Иконы святых

Можно ли сказать, что мы поклоняемся Духу Святому, почивающему на святых ?

Владимир пишет:

Можно ли сказать, что мы поклоняемся Духу Святому, почивающему на святых ?

Я бы сказал, что мы пытаемся прикоснуться.

Преподобный Феодор Студит. О почитании икон
Письмо преподобного Феодора Студита своему духовному отцу Платону http://lib.pravmir.ru/library/readbook/980

Цитата :

...Ибо как в образе Животворящего Креста, так и в иконе Всесвятой Богородицы и всех святых - всякое освящающее почитание икон через посредство изображенных на них первообразов восходит к Богу. И поэтому одно и только одно Божеское поклонение воздается Святой и Единосущной Троице, ради Которой бывает различное поклонение и другим и к Которой относятся все другие поклонения...

Все равно не понятно. Вот икона какого нибудь преподобного. Чему я передней поклоняюсь ?
Вот икона Христа передает Его Ипостась (личность) и мы ей поклоняемся.

Владимир пишет:

Все равно не понятно. Вот икона какого нибудь преподобного. Чему я передней поклоняюсь ?
Вот икона Христа передает Его Ипостась (личность) и мы ей поклоняемся.

Без особых мудрований скажу так как мне это представляется и что со мной происходило.
Я обращаюсь с молитвой ко святому, чей это образ, а ответ получаю от Бога. Иногда через этого святого посредством этого образа (иконы).
Не скажу, что всегда это общение такое же непосредственное, как скажем мы с вами вот тут беседуем, но и такое было.
Собственно через то и к Богу обратился.

Не с поленом же мы раскрашенным общаемся? По сути икона это ещё и способ молитвы (общения с Небом).

Поклоняясь воинам Христовым, мы поклоняемся Самому Христу, через них, ибо Святые не сами по себе , но за нас грешных перед Христом неотступные молитвенники, давно бы нам всем гореть без них неугасимым пламенем по нечистоте своей, Св. Мария Египетская, не то что иконе поклониться, в Храм зайти не могла, пока не раскаялась перед Пречистой Пресвятой Богородицей, в Житиях Святых много подобного, и Христос кстати не о Себе свидетельствовал и не от Себя по миру шёл, Ипостась и Личность глубоко чужды Ему, (Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Моё не есть истинно.(Иоанн.5:30,31) Всё что, даёт Мне Отец, ко Мне придёт; и приходящего ко Мне не изгоню вон, ибо я сошёл с небес не для того , чтобы творить волю мою , но волю пославшего Меня Отца.)

ДмитрийИв пишет:

Поклоняясь воинам Христовым, мы поклоняемся Самому Христу, через них, ибо Святые не сами по себе , но за нас грешных перед Христом неотступные молитвенники, давно бы нам всем гореть без них неугасимым пламенем по нечистоте своей, Св. Мария Египетская, не то что иконе поклониться, в Храм зайти не могла, пока не раскаялась перед Пречистой Пресвятой Богородицей, в Житиях Святых много подобного, и Христос кстати не о Себе свидетельствовал и не от Себя по миру шёл, Ипостась и Личность глубоко чужды Ему, (Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Моё не есть истинно.(Иоанн.5:30,31) Всё что, даёт Мне Отец, ко Мне придёт; и приходящего ко Мне не изгоню вон, ибо я сошёл с небес не для того , чтобы творить волю мою , но волю пославшего Меня Отца.)

Мне кажется мы тут с вами не противоречим друг другу.

Конечно нет , мой ответ предыдущему посту, Вы меня опередили, рад видеть Брат

Пока думала и писала, все уже сказали. Но сообщение стирать жалко, поэтому оставлю.

С. Гриффит. Феодор Абу Курра в защиту иконопочитания. Часть 2 http://www.pravoslavie.ru/put/1738.htm#rel6

Цитата :

Св. Афанасий на это ответил, что верующие поклоняются Богу не точно так же, как иконам и как идолам. Точнее сказать, поклоняясь иконе или кресту, мы проявляем любовь и привязанность к тому, кто изображен на этой иконе. Поэтому если со временем изображение стирается, то почитание такой иконы становится бессмысленным, и она может быть сожжена.

Блаженнейший митрополит Владимир. Почитание Святых икон http://www.pravpost.org.ua/page-al-pochitanie_ikon.html

Цитата :

В постановлении святых отцов говорится, что почитание, которое мы отдаем святым иконам, касается не материала, из которого сделана икона, не доски и красок, а изображенного на ней святого образа, что молитвенное поклонение принадлежит первообразу. То есть, поклоняясь святой иконе, мы поклоняемся тому небесному покровителю и молитвеннику, который изображен на ней.
...
Почитая иконы, мы почитаем изображенных на них святых, возвышаясь мыслью к небу и к тому угоднику Божиему, нашему молитвеннику и заступнику, который живет там.

Почитая святых, мы поклоняемся Богу, прославляем Его.

Игнатий (Душеин), игум.
Почему Церковь почитает святых? http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=689

Цитата :

"Дивен Бог во святых Своих…" - восклицал еще задолго до Рождества Христова один из таких святых – пророк Давид. Именно так и надо понимать почитание святых: дивен Бог. А люди, в которых Он воссиял, – достойны всяческой похвалы и подражания.

Из книги о. Олега Давыденкова "Догматическое богословие" http://vladivostok.eparhia.ru/christian/saints/

Цитата :

Смысл православного почитания святых излагает св. Иоанн Дамаскин (Слово 3-е "Об иконах"): "Достопоклоняемы святые — не по естеству своему, мы поклоняемся им, потому что Бог прославил и соделал страшными для врагов и благодетелями для приходящих к ним с верою. Поклоняемся им мы не как богам и благодетелям по естеству, но как рабам и сослужителям Божиим, имеющим дерзновение к Богу по любви своей к Нему. Поклоняемся им, потому что сам Царь относит к Себе почитание, когда видит, что почитают любимого Им человека не как Царя, но как послушного слугу и благорасположенного к Нему друга".

Да разве можно всё сказать о Непостижимом Оль, вряд ли. Рад видеть

Странно или может как-раз и не странно, но у меня никогда не возникало желания изучать некоторые вопросы в православия. Такие как Троица, ипостаси, иконы.

Как-будто само собой ясные вещи. И постоянно удивляюсь зачем люди тратят на это время.

Афанасий пишет:

Странно или может как-раз и не странно, но у меня никогда не возникало желания изучать некоторые вопросы в православия. Такие как Троица, ипостаси, иконы.

Как-будто само собой ясные вещи. И постоянно удивляюсь зачем люди тратят на это время.

Затем, что надо знать как мы веруем.
Вот спросит кто нибудь у православных : "А где в иконах святых Бог ?" Ведь сказано "Богу одному поклоняйся".

Еще один вопрос:
Перед образами без нимбов можно молиться ?

Владимир пишет:

Затем, что надо знать как мы веруем.
Вот спросит кто нибудь у православных : "А где в иконах святых Бог ?" Ведь сказано "Богу одному поклоняйся".

Вообще-то я никого не призываю следовать моему примеру.
Есть возражения против того, что я раньше сказал об иконах?

Афанасий пишет:

Владимир пишет:

Затем, что надо знать как мы веруем.
Вот спросит кто нибудь у православных : "А где в иконах святых Бог ?" Ведь сказано "Богу одному поклоняйся".

Вообще-то я никого не призываю следовать моему примеру.
Есть возражения против того, что я раньше сказал об иконах?

Возражений у меня ни к кому нет. Но и уточнения нет. Все правильно, но эта правда какая-то расплывчатая. Проф.Кураев рассказывал, что в полемике с сектантами они они вместо логического обоснования своих тезисов отвечали :"Ну мы так сердцем чувствуем". Это ведь не аргумент.

Владимир пишет:

Возражений у меня ни к кому нет. Но и уточнения нет. Все правильно, но эта правда какая-то расплывчатая. Проф.Кураев рассказывал, что в полемике с сектантами они они вместо логического обоснования своих тезисов отвечали :"Ну мы так сердцем чувствуем". Это ведь не аргумент.

Я не профессор. Уж как могу, так и говорю.
Простите меня?

Почитал несколько источников про нимб. Пишут : сияние святости, корона от Бога.

Нимбы, или гало, окружающие головы святых, символизирует исходящий от них Свет Божий.
http://www.symbolarium.ru/index.php/Нимб

Можно ли Свет Божий отождествлять со Святым Духом ?

Владимир пишет:

Афанасий пишет:

Владимир пишет:

Затем, что надо знать как мы веруем.
Вот спросит кто нибудь у православных : "А где в иконах святых Бог ?" Ведь сказано "Богу одному поклоняйся".

Вообще-то я никого не призываю следовать моему примеру.
Есть возражения против того, что я раньше сказал об иконах?

Возражений у меня ни к кому нет. Но и уточнения нет. Все правильно, но эта правда какая-то расплывчатая. Проф.Кураев рассказывал, что в полемике с сектантами они они вместо логического обоснования своих тезисов отвечали :"Ну мы так сердцем чувствуем". Это ведь не аргумент.

А каких собственно аргументов Вы ищите?, многовековая история , жизнеописания святых, множество чудес явленные ими не аргумент?, что же тут расплывчатого?, конкретные факты и даты

ДмитрийИв пишет:

А каких собственно аргументов Вы ищите?, многовековая история , жизнеописания святых, множество чудес явленные ими не аргумент?, что же тут расплывчатого?, конкретные факты и даты

По мне, так меня более заботит мое состояние. Спасать сектантов я не готов.

ДмитрийИв пишет:

А каких собственно аргументов Вы ищите?, многовековая история , жизнеописания святых, множество чудес явленные ими не аргумент?, что же тут расплывчатого?, конкретные факты и даты

У меня этот вопрос возник после прослушивания лекции проф. А.Кураева: "об иконах". В ней он рассказывает какие были вопросы у иконоборцев и аргументы Православной Церкви. Тогда на Вселенском Соборе было установлено, что на иконе изображаем не природу Христа, а Его личность (Ипостась). Поэтому можно поклоняться и почитать в иконе Христа Его Ипостась.
А что насчет икон святых спрашивается ? На них-то не изображена Ипостась Христа. Вот тут и загвостка.

Или мы перед иконой святых не совершаем поклонения, а лишь кланяемся как уважаемому человеку и ходатаю ?

Владимир пишет:

Или мы перед иконой святых не совершаем поклонения, а лишь кланяемся как уважаемому человеку и ходатаю ?

Мы с этим уважаемым человеком разговариваем.

ДмитрийИв пишет:

Да разве можно всё сказать о Непостижимом Оль, вряд ли. Рад видеть

Спасибо, Дима!
И я очень рада Вас видеть!

Владимир пишет:

Или мы перед иконой святых не совершаем поклонения, а лишь кланяемся как уважаемому человеку и ходатаю ?

Можно и так сказать.
Под словом "поклонение" могут подразумеваться разные его виды.

Протоиерей Валентин Асмус
Лекции по Истории Церкви http://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/asmus/historylectures/21.html

Цитата :

Разрабатывая теорию иконопочитания, преподобный Иоанн проводит различие между двумя видами поклонения: один из них называется греческим словом "лятрия" (на слав. язык это переводится словом "служение") и этот вид почитания нужно воздавать одному только Богу. От "лятрия" отличается "поклонение" – "проскинисос". "Проскинисос" – поклонение, можно воздавать всему, что Божественно, всему, что имеет то или иное причастие к Божественной славе и Божественной власти. Например, дети воздают почитание родителям, потому что родительская власть над детьми это Божественное установление. Рабы воздают почитание господам, поданные воздают почитание царю и т.д. Существует множество видов почитания, которые совсем не возбранены Божественным учением, и каждый человек есть носитель образа Божия. Поэтому мы воздаем почитание и святым, и вообще к каждому человеку мы должны относиться почтительно, как к образу Божию. "Лятрия" – служение, должно быть воздаваемое одному только Богу, "проскинисос" – поклонение, может воздаваться также и тому, что в той или иной степени причастно к Богу.

Игумен Иларион (Алфеев). Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/alfeev_tainstvo_veru_43g-all.shtml

Цитата :

Греческое богословие четко различает служение (latreia) Богу и почитание (proskynesis) святых, которым воздается честь не как богам, но как людям, достигшим духовной высоты и соединившимся с Богом.

Владимир пишет:

...Еще один вопрос:
Перед образами без нимбов можно молиться ?

Не видела православных икон без нимбов. Возможно, это лишь картины на религиозные темы.
Фото посмотреть можно?

Владимир пишет:

Почитал несколько источников про нимб. Пишут : сияние святости, корона от Бога.
Нимбы, или гало, окружающие головы святых, символизирует исходящий от них Свет Божий.
http://www.symbolarium.ru/index.php/Нимб
Можно ли Свет Божий отождествлять со Святым Духом ?

http://azbyka.ru/dictionary/13/nimb.shtml
Нимб (от лат. «nimbus» - «облако», «сияние») – сияние, изображаемое на иконах вокруг главы и символизирующее присутствие Божественной благодати и обожение подвижника. У Богочеловека Иисуса Христа нимб изображает Божественную славу (благодать), изначально присущую Иисусу Христу по Его Божественной природе.
...Нимб символически передает тайну благодатного нетварного света, которому становится сопричастен человек по мере прохождения духовного подвига и соединения с Богом.

Спасибо, Оленька ! Без знания греческого похоже не разобраться в терминологии.

Владимир пишет:

ДмитрийИв пишет:

А каких собственно аргументов Вы ищите?, многовековая история , жизнеописания святых, множество чудес явленные ими не аргумент?, что же тут расплывчатого?, конкретные факты и даты

У меня этот вопрос возник после прослушивания лекции проф. А.Кураева: "об иконах". В ней он рассказывает какие были вопросы у иконоборцев и аргументы Православной Церкви. Тогда на Вселенском Соборе было установлено, что на иконе изображаем не природу Христа, а Его личность (Ипостась). Поэтому можно поклоняться и почитать в иконе Христа Его Ипостась.
А что насчет икон святых спрашивается ? На них-то не изображена Ипостась Христа. Вот тут и загвостка.

Святые имеют часть во Христе и могут на прямую с Господом общаться всё это одно царство, один дом, и самое главное, они могут общаться и с Господом и с нами, нам же на прпямую с Господом, пока не очищены , не святы, нельзя, они наши пастыри заступники и светильники, стоит ли разделять неделимое?

ДмитрийИв пишет:

нам же на прпямую с Господом, пока не очищены , не святы, нельзя,

Здесь мне не совсем понятно. На сколько мне известно, Господь призывает к Себе всех, имеющем нужду в Нем.