Всегда смиряться?

Всегда ли нужно смиряться перед ближним?
Или иногда можно человека поставить на место, пусть даже и ссора?
Есть ли у нас христиан на это право? К примеру, когда взрослый человек,даже друг пытаться тобой командывать и манипулировать. Причем создается такое впечатление, что это у него нервное просто, каприз.

Tanita пишет:

Всегда ли нужно смиряться перед ближним?
Или иногда можно человека поставить на место, пусть даже и ссора?
Есть ли у нас христиан на это право? К примеру, когда взрослый человек,даже друг пытаться тобой командывать и манипулировать. Причем создается такое впечатление, что это у него нервное просто, каприз.

Вообще любая добродетель хороша не сама по себе, а в силу причины (цели). Если смирение в той или иной ситуации не имеет смысла, то перестает быть добродетелью. Святые к насилию иногда прибегали если это требовала ситуация.

Думаю, если проявление смирения (как послушания, уступки) вредит ближнему, способствует развитию у него отрицательных качеств (властности, капризности, самодурства), то лучше смиренно (спокойно, с любовью, но твердо) ему отказать для его же духовной пользы. Если предлагается что-то недушеполезное, смиряться с этим не стоит, точнее, смирение и будет проявляться в том, чтобы смиренно выполнить свой христианский долг (с любовью, без раздражения) и не допустить вреда ближним и себе (точнее, сделать то, что в человеческих силах).

Смирение http://azbyka.ru/dictionary/17/smirenie-all.shtml

Ольга 79 пишет:

Смирение http://azbyka.ru/dictionary/17/smirenie-all.shtml

По ссылке: "Более того, в любом конфликте он винит только себя, и на любое обвинение или даже оскорбление в свой адрес такой человек готов произнести искреннее: «прости».
Не получается представить такую ситуацию искренней. Если конечно не старец или не старица. )

Владимир пишет:

Вообще любая добродетель хороша не сама по себе, а в силу причины (цели). Если смирение в той или иной ситуации не имеет смысла, то перестает быть добродетелью. Святые к насилию иногда прибегали если это требовала ситуация.

В определенные минуты, так и хочется покончить со всеми подобными истериками в один раз. Но результат такого действия может иметь не хорошие последствия. Это примерно, когда, человек знает, что без него конец доброму делу, и начинает борзеть и качать права.

Архимандрит Тихон (Шевкунов). Еще об одном нарушении Устава, или О том, как отец Рафаил оказался Ангелом / Православие.Ru







Произошло это в 1977 году. Отец
Рафаил был тогда совсем молодым иеромонахом, недавно
рукоположенным в Псково-Печерском монастыре. Однажды
солнечным июньским утром он в самом прекрасном
расположении духа вошел в Успенский пещерный храм
служить литургию. Но первое, что он там увидел, были
три пьяных хулигана. Они стояли у иконы Божией
Матери, и один из них под хохот приятелей прикуривал
от лампады папироску.


Дальше, по словам отца Рафаила, он помнит все очень
смутно. Как потом рассказывали прихожане, присутствующие
при этой сцене, молодой иеромонах сгреб хохочущего
курильщика (а отец Рафаил обладал совершенно выдающейся
физической силой), выволок его на улицу на паперть храма и
нанес такой удар, о котором до сих пор вспоминают
очевидцы…


И в тот же момент отец Рафаил пришел в себя.


Как в замедленном кино, он с ужасом видел, как несчастный
хулиган отделился от земли, воспарил над папертью и,
грохнувшись оземь, остался недвижим…


Двое насмерть перепуганных товарищей бросились к нему и,
озираясь на отца Рафаила, за руки поволокли приятеля прочь
от храма к воротам монастыря. А отец Рафаил, осознав, что
произошло самое ужасное и что он теперь не сможет
служить литургию, схватился за голову и опрометью бросился
в келью отца Иоанна, своего духовника.


Отец Иоанн в этот час как раз совершал монашеское
молитвенное правило. Ворвавшись без стука в келью к
старцу, отец Рафаил рухнул перед ним на колени. В отчаянии
он поведал о своем преступлении и стал умолять, если
возможно, простить ему этот грех и сказать, что же ему
теперь делать.


Отец Иоанн внимательно выслушал и сурово отчитал своего
воспитанника:


– Ты что ко мне под епитрахиль лезешь? Это не ты
ударил, это Ангел!


Но все же прочел разрешительную молитву, благословил и
отправил его служить литургию.




Короткий рассказ из книги архимандрита Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые"

Спаси, Господи, Афанасий!:) Только сегодня, мне передали эту книгу почитать. Еще даже из пакета не доставала вот так совпадение )

Tanita пишет:

Спаси, Господи, Афанасий!:) Только сегодня, мне передали эту книгу почитать. Еще даже из пакета не доставала вот так совпадение )

Ничего случайного в нашей жизни нет.
Бог вам в помощь.

здравствуйте,на Всё воля твоя Господи..я у Вас в гостях ,просыпаюсь к православию.вопросов много.в голове ещё индийские мелодии.\ом ганеша намаха\.нравится мне Индия.но чую не то.....По теме.скачал "святой Паисий Святогорец.слово"сила большая там .как я понял-если человек в разговоре выходит из себя,читай мыслью Отче наш.И смирен
но проси ему благоразумия и сам будь спокоен внутренне и внешне.тогда и человек тот угомонится.

пётр пишет:

здравствуйте,на Всё воля твоя Господи..я у Вас в гостях ,просыпаюсь к православию.вопросов много.в голове ещё индийские мелодии.\ом ганеша намаха\.нравится мне Индия.но чую не то.....По теме.скачал "святой Паисий Святогорец.слово"сила большая там .как я понял-если человек в разговоре выходит из себя,читай мыслью Отче наш.И смирен
но проси ему благоразумия и сам будь спокоен внутренне и внешне.тогда и человек тот угомонится.

Здравствуйте).Быть внутренне спокойным, почему то бывает очень сложно. Со смирением у нас дефицит. Кто то сказал, смиряться нужно перед Богом, чтобы не впасть в человекоугодничество, да и в лицемерее. Очень тонкая грань, выбирать сложно. Как сказал Петр Мамонов: "сурупит надо, головушкой". Как тут "сурупить" ?

для меня в теории всё понятно.Как "сурупить".принять искренне"на всё
твоя воля Господи,на всё воля Твоя". на Все жизненные ситуации.жить так жить умереть так умереть.полное смирение со всем сущим ибо всё есть Он....Вы правы . Со смирением у нас дефицит. столько лет жить в атеизме.а сейчас вокруг океан бездуховности.

.

почитал ваши диалоги.только что.мне ещё учится и учится нужно у вас. вопросов много ответов у вас тоже.нужно время чтобы всё переплавить.спасибо вам. прошу одного,чтобы поставил Он меня на путь к нему.

пётр пишет:

почитал ваши диалоги.только что.мне ещё учится и учится нужно у вас. вопросов много ответов у вас тоже.нужно время чтобы всё переплавить.спасибо вам. прошу одного,чтобы поставил Он меня на путь к нему.

Помоги нам всем, Господи.

Tanita пишет:

Ольга 79 пишет:

Смирение http://azbyka.ru/dictionary/17/smirenie-all.shtml

По ссылке: "Более того, в любом конфликте он винит только себя, и на любое обвинение или даже оскорбление в свой адрес такой человек готов произнести искреннее: «прости».
Не получается представить такую ситуацию искренней. Если конечно не старец или не старица. )

Я так поняла, это идеал, к которому надо стремиться. )

Петр, здравствуйте!

Помоги всем, Господи!

Да наверное, нужно вырости в немалую меру, чтобы так отреагировать и не лукавить при этом. Иногда, пытаясь, примерно вот так отреагировать, чувствовала такое отвращение за это. Мысль, что ложь, лицемерие. Наверное, потому что любви нет. А сыграть её не возможно.

пётр пишет:

почитал ваши диалоги.только что.мне ещё учится и учится нужно у вас. вопросов много ответов у вас тоже.нужно время чтобы всё переплавить.спасибо вам. прошу одного,чтобы поставил Он меня на путь к нему.

Петр! Если есть устремление, то Бог всё подаст Сам.
Бог вам в помощь. А мы что знаем, тем поделимся.

Tanita пишет:

Да наверное, нужно вырости в немалую меру, чтобы так отреагировать и не лукавить при этом. Иногда, пытаясь, примерно вот так отреагировать, чувствовала такое отвращение за это. Мысль, что ложь, лицемерие. Наверное, потому что любви нет. А сыграть её не возможно.

О лукавстве и лицемерии я как-то не подумала. Обычно за себя очень радуюсь, если все-таки удается в такой ситуации выдавить из себя "Простите!" (слава Богу, смогла все-таки, извиниться!!! ). Хотя со стороны, скорее всего, видно, что извиняюсь через силу (у меня все эмоции обычно "на лице написаны"). Еще радует то, что примерно в половине случаев после этого второй участник конфликта или тоже извиняется, или просто принимает извинения и мы продолжаем доброжелательно (это уже искренне получается) общаться дальше. В очень редких случаях извинения вызывают еще более бурную негативную реакцию или, чаще, люди торжествующе восклицают что-то типа "Вот то-то же, смотри мне еще!" и успокаиваются - тогда молчу, пока тоже не успокоюсь, а если есть возможность, ухожу. Говорить что-либо, кроме "Простите" в раздраженном состоянии мне категорически противопоказано. )

Про любовь мне нравятся слова К.С.Льюиса http://www.zavet.ru/book/02apol/002/019.htm :

Цитата :

...Любовь - не состояние чувств, а скорее состояние воли, которое мы воспринимаем как естественное по отношению к самим себе и которое должны научиться распространять, на других.

В главе "Прощение" я сказал, что любовь к себе не свидетельствует о том, что мы себе нравимся. Она означает, что мы желаем себе добра. Точно так же христианская любовь к ближним не обязывает нас восхищаться ими. Одни люди могут нам нравиться, а другие - нет. Важно понять, что наши симпатии и антипатии не грех и не добродетель, как отношение, скажем, к еде. Это просто факт. А вот как мы претворяем наши склонности или неприязнь в жизнь, может стать либо грехом, либо добродетелью.

...Правило, которое существует для всех нас, очень ясно: не теряйте времени, раздумывая над тем, любите ли вы ближнего; поступайте так, как если бы вы его любили. Как только мы начинаем делать это, мы открываем один из великих секретов: ведя себя по отношению к человеку так, как если бы мы его любили, мы постепенно начинаем любить его. Причиняя вред тому, кто нам не нравится, мы замечаем, что от этого он не нравится нам еще больше; сделав же по отношению к нему добрый жест, чувствуем, что наша нелюбовь стала меньше. ...

Насильно заставить себя почувствовать любовь к тому человеку, который неприятен, невозможно. Но сделать что-то доброе ему (или не сделать злое, когда есть такая возможность) - реально. Думаю, это и есть доступный для новоначальных вид любви. Искренняя, горячая любовь ко всем, даже недоброжелателям, вплоть до самопожертвования - это высшее ее состояние, которое стяжали святые.

Да точно! Есть такое: " ...просто принимает извинения и мы продолжаем доброжелательно (это уже искренне получается) общаться дальше. " И это уж точно, ПЛЮС.
И еще вот это: "Одни люди могут нам нравиться, а другие - нет. Важно понять, что наши симпатии и антипатии не грех и не добродетель, как отношение, скажем, к еде. Это просто факт." Спасибо Льюису и Оле! ). Это нужно знать, потому что чем больше заставляешь, себя через что то переступить, что не умом не сердцем понять не можешь, (просто потому что так кто то сказал или ты так понял) тем больше хочется взбунтоваться. и получается только хуже. Я же немогу заставить чтобы мне нравилось, то что мне не нравится, не лепость какая то получается!
Еще вот это правило: "не теряйте времени, раздумывая над тем, любите ли вы ближнего; поступайте так, как если бы вы его любили. "..., Хочу это запомнить.
"Но сделать что-то доброе ему (или не сделать злое, когда есть такая возможность) - реально." и если так то это не лицемерие, это даже просто по человечески.
Спасибо, Оля! Хотелось бы, чтобы это еще отложилось хорошенько в уме. Есть люди которые " медленны на гнев", как бы успевают думать, прежде, и выходит хорошо! У меня не очень получается. Да наверное одно слово: "Прости" и в сторону или вообще промолчать пока уляжется в сердце радражение.

Tanita пишет:

Важно понять, что наши симпатии и антипатии не грех и не добродетель, как отношение, скажем, к еде. Это просто факт.

Пожалуй вряд ли я с этим соглашусь. Нет ничего в душе человека нейтрального по отношению к Богу. Ибо нейтральное уже есть отрицание Его.
Почему я говорю об отношению к Богу, если мы говорим об отношениях между людьми? Потому, что всё следует измерять именно Его мерой.

Наша обычная ошибка преносить наше чувство к поступку человека на самого человека. Нам бы надо симпатизировать или не симпатизировать его действиям, а мы симпатизируем или не симпатизируем самому человеку.
А ведь его сокровенное, изначальное оно чисто и близко Богу. Оно и есть на самом деле этот человек. Негатив он приобрел уже через мир, от мира заразился. А грех и есть болезнь. Вот научиться и привыкнуть видеть и разделять самого человека и его поступки очень сложно, но необходимо. Иначе нам любви не достичь.
И еще. Симпатичен или не симпатичен это уж некий суд на уровне ощущений. И значит безразлично нам это быть не уже должно.

Таня, Вы в своем сообщении точно выразили и мои мысли. Мне эти слова К.С.Льюиса о любви, о том, надо поступать в таких случаях, очень помогли. Периодически перечитываю их, чтобы не забыть (особенно, в порыве гнева). И я перестала насиловать себя, пытаясь искусственно вызвать в себе симпатию, если ее нет. А эффект от этих потуг был прямо противоположный.

Афанасий, не всегда чувства симпатии или антипатии к человеку являются результатом переноса отношения к его поступкам на человека (хотя, так тоже бывает). Иногда антипатия появляется с первого взгляда (еще ничего не слыша, не зная о человеке, видя его впервые в жизни). Причем невозможно для себя объяснить, почему, чем это вызвано. В любом случае, если пытаться произвольно изменить это чувство , внушая себе симпатию к человеку, которой нет, негатив только усиливается. Если пытаться умом обосновать его "симпатичность" - получается еще хуже, начинают придумываться недостатки, которых нет у человека (это похоже на собеседование с помыслами от лукавого). Можно только в молитве признаваться Господу, что у меня есть такое негативное отношение к человеку, что я сама ничего не могу с этим сделать, просить Бога помочь от негатива избавиться (но не заниматься при этом самовнушением, своими силами пытаясь почувствовать симпатию). И просто доброжелательно общаться с человеком. Тогда постепенно антипатия сама проходит, иногда даже рождается дружба с этим человеком. У меня для себя уже примета есть - если при первом знакомстве человек вызывает антипатию и я не могу понять, чем она вызвана, значит, со временем, подружимся. ))) Если симпатию - то это сразу подарок от Бога.

Ольга 79 пишет:

Можно только в молитве признаваться Господу, что у меня есть такое негативное отношение к человеку, что я сама ничего не могу с этим сделать, просить Бога помочь от негатива избавиться (но не заниматься при этом самовнушением, своими силами пытаясь почувствовать симпатию).

Ну и слава Богу, если есть такая потребность в молитве признаться Богу. Это главное.

Танечка, Оля, спасибо за тему. Читала с немалым интересом, а под конец так даже с удовольствием :) , очень Олины слова о симпатиях-антипатиях понравились.
Возьму себе на заметку.
О смирении можно послушать книгу о.Вячеслава Тулупова "Одеяние Божества, или как приобрести смирение" Она начинается с жизнеописания грузинской царицы Тамары, равноапостольной, которую считали смиренной, хотя она регулярно нападала на своих врагов. Интересно будет послушать, есть на Предании в архиве и в архиве ТВ-Спаса тоже.

Спасибо, Ира.
Скачала книгу, которую Вы посоветовали. Буду слушать. Ссылки на нее:

Протоиерей Вячеслав Тулупов. Одеяние Божества, или о том, как приобрести смирение.
Скачать mp3 или слушать онлайн http://predanie.ru/audio/audioknigi/protoierey-vyacheslav-tulupov/

Протоиерей Вячеслав Тулупов. Одеяние Божества, или о том, как приобрести смирение
Читать онлайн http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1952 или здесь http://www.hram.ru/index.php/osnovi-tulupov-0

Спасибо, девочки! Замечательные ссылки! :RR^:

Я все добросовестно прочитала. Тема смирения меня очень интересует. Но мне не ясно, КАК смиряться в миру? Дайте, пожалуйста, ответ, очень нужно.