Странник
Странник
Странник
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталПоследние изображенияРегистрацияВход
Последние темы
» C Крещением
Искажен ли текст Нового Завета? Icon_minitime1автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am

» Рождество Христово 2022
Искажен ли текст Нового Завета? Icon_minitime1автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am

» Новый год 2022
Искажен ли текст Нового Завета? Icon_minitime1автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am

» 2021
Искажен ли текст Нового Завета? Icon_minitime1автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm

» Троица
Искажен ли текст Нового Завета? Icon_minitime1автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am

» День Победы!
Искажен ли текст Нового Завета? Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am

» ПАСХА_2021
Искажен ли текст Нового Завета? Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am

» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ
Искажен ли текст Нового Завета? Icon_minitime1автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am

» Прощеное Воскресенье
Искажен ли текст Нового Завета? Icon_minitime1автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am

» 8 марта.
Искажен ли текст Нового Завета? Icon_minitime1автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am

Православный календарь



 

 Искажен ли текст Нового Завета?

Перейти вниз 
АвторСообщение
Гость
Гость




Искажен ли текст Нового Завета? Empty
СообщениеТема: Искажен ли текст Нового Завета?   Искажен ли текст Нового Завета? Icon_minitime1Пн Ноя 28, 2011 3:48 pm

Нашла интересную статью диакона Андрея Кураева "Искажен ли текст Нового Завета?", решила поделиться:
Диакон Андрей Кураев
Искажен ли текст Нового Завета? http://halkidon2006.orthodoxy.ru/bogoslovie/510kuraev.htm
Спойлер:
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Искажен ли текст Нового Завета? Empty
СообщениеТема: Re: Искажен ли текст Нового Завета?   Искажен ли текст Нового Завета? Icon_minitime1Пн Ноя 28, 2011 3:54 pm

Популярный для обсуждения на форумах вопрос о подлинности текста "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа…" (Мф 28:19)
На всех сектантских сайтах, что мне попадались, в качестве аргументации приводится одна и та же статья (иногда полностью, иногда с сокращениями):
В. Шнайдер «Крещение во имя Троицы»
Спойлер:
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Искажен ли текст Нового Завета? Empty
СообщениеТема: Re: Искажен ли текст Нового Завета?   Искажен ли текст Нового Завета? Icon_minitime1Пн Ноя 28, 2011 4:19 pm

Что можно возразить В. Шнайдеру и тем, кто использует его аргументацию?

1. Текст Евангелия от Матфея 28:19 присутствует во всех древнейших кодексах, подробнее о них можно посмотреть в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0#.D0.9A.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.8B_046-0318 .

2. Противопоставлять наказ Господа крестить "во имя Отца и Сына и Святого Духа" с фрагментами из деяний апостолов не стоит.
М.Барсов. Сборник статей по истолковательному и назидательному чтению деяний святых апостолов http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/barsov_chtenie_deyaniy_svyatyh_apostolov_145-all.shtml :
Цитата :
...Что касается выражения — креститься во имя Иисус Христово, то само собою разумеется, что оно не исключает, а только предполагает, как весьма известную форму крещения — во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Матф. 28, 19), -о сей форме, как единственной, говорят древнейшие отцы (наприм., Св. Иустин муч. в апологии 2-й). Выражения: креститься во имя Иисуса Христа (См. еще Деян. 2, 38), также во имя Господа Иисуса (Деян. 8, 16), или короче: во Христа (Римл. 6, 3) — 1) отличают крещение Христово от крещения Иоаннова (См. Деян. 19, 3-5) -2) и показывают то, что вся сила крещения зависит от искупительной смерти Господа Иисуса Христа (см. Римл. 6, 3 и Деян. 22, 16)...
Тринитарная формула крещения использовалась первыми христианами, как будет видно из цитат, приведенных далее, в п.3.

Сектанты также пытаются обосновать свою позицию, используя авторитет и труды Евсевия Кесарийского. Информация о нем из энциклопедии "Древо" http://drevo-info.ru/articles/1949.html :
Спойлер:
Еще о нем можно прочитать в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Чаще всего озвучивается цитата из "Церковной истории", написанной Евсевием Кесарийским в 4 веке, кн.3,гл.5 http://www.vehi.net/istoriya/cerkov/pamfil/cerkovist/history.html :
"После же Вознесения Спасителя нашего иудеи, осмелившиеся восстать на Него, стали всячески усердствовать в злоумышлениях против Его апостолов: сначала побили камнями Стефана, потом обезглавили Иакова, сына Зеведеева, брата Иоаннова, и, наконец, как мы уже рассказывали, умертвили Иакова, который первым по Вознесении Спасителя нашего был избран на епископское седалище в Иерусалиме. Так как тысячами способов покушались они на жизнь и остальных апостолов, то апостолы, изгоняемые из Иудейской земли, отправились с помощью Христовой на проповедь всем народам, ибо Он сказал им: "Идите, научите все народы во имя Мое". При этом тексты, в которых Евсеевием упоминается о крещении во имя Троицы, подвергаются сомнению, на основании того, что они написаны после Никейского собора (325 г.).

3. В качестве возражения можно привести цитаты из трудов отцов Церкви, созданных до Никейского собора и содержащих прямое указание на Мф.28:19 и/или озвучивающих Тринитарную формулу крещения, что подтверждает наличие этих слов в ранних текстах и не позволяет называть их "поздней вставкой":

"Дидахи" (по книге Алымова В. Лекции по Исторической Литургике http://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/alimov/lecture/34.html )
Цитата :
"Дидахи" или "Учение Двенадцати Апостолов"

Из нашей схемы видно, что этот памятник является промежуточным звеном между Новозаветными текстами и всеми последующими. Тем не менее датировать его очень трудно. Датировки различных авторитетных исследователей колеблются в интервале от 70 г. до 130 г. В "Брокгаузе" вы найдёте более узкий интервал: 96 — 112 гг. Но дата, которую публикуют популярные учебники (ок. 100 г.) носит чисто условный характер. Я со своей стороны думаю, что ядро памятника сложилось в 70-е — 80-е гг. а окончательная сирийская редакция — в 90-е гг.
...
Гл. 7 описывает чин Крещения. Он предваряется катехизацией (т.е. оглашением учения, описанного в I части) и однодневным постом. Причём постятся не только оглашенные, но и все участники таинства. Крещение преподаёт ещё не епископ, а кто-то из общины, поэтому нет ни обряда возложения рук, ни чина отречения от сатаны. Т.е. это — типичное лаическое (мирянское) крещение, характерное для "всеобщего священства" народа Божьего. Для крещения предпочтительна проточная ("живая") вода, но зимой можно использовать и подогретую. Возможно как погружение, так и возливание на голову: "Возлей воду трижды на главу во имя Отца и Сына и Святого Духа" (т.е. Тринитарная формула уже налицо)...

Иустин Мученик (у Шнайдера он указан как Юстиниан Мученик) (103-166 гг.) Апология I http://mystudies.narod.ru/library/j/justin/apology1.htm
Цитата :
...61. Теперь изложу, каким образом мы посвятили самих себя Богу, обновившись чрез Христа,-чтобы, если опущу это, не подумали о мне, что я лукавлю в своем объяснении. Кто убедится и поверит, что это учение и слова наши истинны и обещается, что может жить сообразно с ним, тех учат, чтобы они с молитвою и постом просили у Бога отпущения прежних грехов, и мы молимся и постимся с ними. Потом мы приводим их туда, где есть вода, и они возрождаются таким же образом, как сами мы возродились, то есть омываются тогда водою во имя Бога Отца и владыки всего, и Спасителя нашего Иисуса Христа, и Духа Святого. Ибо Христос сказал: "если не родитесь снова, то не войдете в царство небесное" (Ин. 3.3-5). А всякому известно, что родившимся однажды не возможно уже войти в утробу родивших. И пророком Исаиею, как прежде упоминал я, возвещено, каким образом согрешившие и кающиеся могут освобождаться от грехов. Сказано же так: "Омойтесь, сделайтесь чисты, отнимите лукавства от душ ваших, научитесь творить добро, окажите справедливость сирому, оправдайте вдовицу; придите и станем судиться, говорит Господь. И если грехи ваши будут, как багряное, убелю, как волну, и если будут, как червленое, убелю, как снег; если же не послушаете Меня-меч пожрет вас, ибо уста Господни сказали это". И мы получили от апостолов следующее основание для такого действия. Так как мы не знаем первого своего рождения и по необходимости родились из влажного семени чрез взаимное совокупление родителей и выросли в худых нравах и дурном об разе жизни: то, чтобы не оставаться нам чадами необходимости и неведения, но чадами свободы и знания и чтобы получить нам отпущение прежних грехов,- в воде именуется на хотящем возродиться и раскаявшемся во грехах имя Отца всего и Владыки Бога. Это одно имя произносит тот, кто ведет приемлющего омовение к купели, потому что никто не может сказать имя неизреченного Бога; если же кто и осмелился бы сказать, что оно есть, тот показал бы ужасное безумие. А омовение это называется просвещением, потому что просвещаются умом те, которые познают это. И при имени Иисуса Христа, распятого при Понтие Пилате, и при имени Духа Святого который чрез пророков предвозвестил все относящееся к Иисусу, омывается просвещаемый. ...
(указание на Тринитарную формулу крещения, как и крестили апостолы).

Ириней Лионский (130-202 гг.) Обличение и опровержение лжеименного знания (Пять книг против ересей).
Книга 3, гл.17, п.1 http://www.orthlib.ru/Irenaeus/bk3_17.html
Цитата :
... И опять, давая ученикам власть возрождать в Бога, Он говорил им: итак, идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа (Mф. 28, 19)...

Тертуллиан (155/165 — 220/240) О крещении, гл.13 http://mystudies.narod.ru/library/t/tertull/baptis_.htm
Цитата :
...А закон необходимости крещения дан и форма предписана. «Идите» — говорит — «научите народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28, 19)...

Киприан епископ Карфагенский (201-258 гг. н. э.) http://azolotykh.narod.ru/BQ/Kiprian/let60.htm
Цитата :
...Господь, посылая учеников Своих по Воскресении, наставил и научил их, как должно крестить, говоря: дадеся Ми всяка власть на небеси и на земли. Шедше убо, научите вся языки крестяще их во имя Отца и Сына и Святага Духа (Мф. 28, 19). Он указывает на Троицу, во имя Которой должны креститься все народы...

Есть у вас какие-нибудь возражения к моим рассуждениям, замечания, дополнения?
Какие еще аргументы подлинности текста Мф.28:19 можете подсказать?
Если у кого-то есть вопросы по другим текстам НЗ, можно выкладывать в этой теме. Искажен ли текст Нового Завета? 3022355415
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Искажен ли текст Нового Завета? Empty
СообщениеТема: Re: Искажен ли текст Нового Завета?   Искажен ли текст Нового Завета? Icon_minitime1Ср Фев 01, 2012 8:33 pm

Думаю, по литература теме. Искажен ли текст Нового Завета? 1331568584

Б. И. Гладков. Толкование Евангелия
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/tolkovanie_evangelia_00-all.shtml

Фредерик Брюс. Документы Нового Завета: Достоверны ли они? http://www.k-istine.ru/base_faith/exegetika/exegetika_bruce.htm

Джош Макдауэлл. Неоспоримые свидетельства http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/neosporimye_svidetelstva_00-all.shtml




Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Искажен ли текст Нового Завета? Empty
СообщениеТема: Re: Искажен ли текст Нового Завета?   Искажен ли текст Нового Завета? Icon_minitime1Ср Фев 08, 2012 12:40 pm

Искажён, не искажён.
Тут ведь какая штука. Библия вообще это в основном арамейский язык. И мы знаем, что на этом языке оригинала пока не найдено.
А почему? Неужели Бог не смог его для нас сохранить? Чтобы мы тут и сейчас не мучались в спорах об искажении. Сомнений нет мог. Тогда почему не сохранил?
Ведь, если нет оригинала, то неизбежны искажения. А значит и наши сомнения и поиски истины.
И вот тут пути многих расходятся. Одни ищут истину у Бога, другие в манускриптах.

Где будем искать мы?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Искажен ли текст Нового Завета? Empty
СообщениеТема: Re: Искажен ли текст Нового Завета?   Искажен ли текст Нового Завета? Icon_minitime1Ср Фев 08, 2012 11:04 pm

Афанасий пишет:
Искажён, не искажён.
Тут ведь какая штука. Библия вообще это в основном арамейский язык. И мы знаем, что на этом языке оригинала пока не найдено.
А почему? Неужели Бог не смог его для нас сохранить? Чтобы мы тут и сейчас не мучались в спорах об искажении. Сомнений нет мог. Тогда почему не сохранил?
Ведь, если нет оригинала, то неизбежны искажения. А значит и наши сомнения и поиски истины.
И вот тут пути многих расходятся. Одни ищут истину у Бога, другие в манускриптах.

Где будем искать мы?
Не ну в спорах с сектантами или атеистами обращения к древним текстам очень даже помогает.
Взять хотя бы "ребро Адама", которое вовсе и не ребро в оригинале.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Искажен ли текст Нового Завета? Empty
СообщениеТема: Re: Искажен ли текст Нового Завета?   Искажен ли текст Нового Завета? Icon_minitime1Ср Фев 08, 2012 11:11 pm

Афанасий пишет:
...И вот тут пути многих расходятся. Одни ищут истину у Бога, другие в манускриптах.

Где будем искать мы?
Что значит, "ищут истину у Бога"? Имеется ввиду общение с Богом, личное откровение от Него или принятие того варианта Библии, который признан каноническим?
Есть секты, которые представляют свои варианты Библии (со вставками, искажениями, пропуском некоторых фрагментов) и уверяют, что это и есть истинное, не искаженное ортодоксами (т.е. православными) слово Бога. Тут и приходится работать с манускриптами. Например, рассматриваемый вопрос о подлинности фрагмента Мф.28:19. Сектанты (например, унитариане) отрицают его подлинность, чтобы опровергнуть учение о Боге-Троице.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Искажен ли текст Нового Завета? Empty
СообщениеТема: Re: Искажен ли текст Нового Завета?   Искажен ли текст Нового Завета? Icon_minitime1Ср Фев 08, 2012 11:15 pm

Владимир пишет:
...
Взять хотя бы "ребро Адама", которое вовсе и не ребро в оригинале.
Как в оригинале? У Кураева что-то было про это, но я забыла.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Искажен ли текст Нового Завета? Empty
СообщениеТема: Re: Искажен ли текст Нового Завета?   Искажен ли текст Нового Завета? Icon_minitime1Чт Фев 09, 2012 12:15 am

Бок, сторона.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Искажен ли текст Нового Завета? Empty
СообщениеТема: Re: Искажен ли текст Нового Завета?   Искажен ли текст Нового Завета? Icon_minitime1Чт Фев 09, 2012 8:28 pm

Спасибо, Володя! Искажен ли текст Нового Завета? 3022355415
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Искажен ли текст Нового Завета?
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Два Завета.
» Текст на иконе
» Виктор Гринкевич Контуры нового мира

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Библия-
Перейти: