Февральская революция...переворот?

Сообщения : 701 Дата регистрации : 2016-04-27

Админ. пишет:: Можно поговорить. Шульгина просто привел...в ответ

Скорее в предисловии. Ведь о белом движении он сказал несколько позже, разочаровавшись в нем. И было от чего. Ни цели, ни авторитета, ни будущего России оно не несло.
А поговорить можно. Начнем с того, что все заговорщики боялись, что Николай заключит сепаратный мир с Германией. А это значит, что они работали на войну (Алексеев, Рузкий и др.), чем представляли интересы Антанты. И кто они после этого?

Доброе утро всем! Февральская революция...переворот? 4242928020

Отделил в отдельную тему.
А ведь действительно, люди предавшие императора нынче в ГЕРОЯХ! Это я имею ввиду кое где (на некоторых площадках виртуала и в реале) генерала Краснова. И даже памятник...
Февральская революция...переворот? 3635_original

Февральская революция...переворот? 3635_original

В доступной форме краткий материал о ходе тех событий
http://russian7.ru/post/30-faktov-kotorye-vy-ne-znali-o-fevrals/

Несуществующая Февральская революция
С 2015 года, в соответствии с новой концепцией изучения отечественной истории и историко-культурному стандарту, устанавливающими единые требования к школьным учебникам по истории, наши дети больше не будут изучать события февраля-марта 1917 года как Февральскую революцию. Согласно новой концепции, теперь нет деления на Февральскую и Октябрьскую революцию, а есть Великая российская революция, продолжавшаяся с февраля по ноябрь 1917 года. События февраля-марта теперь официально именуются «Февральским переворотом», а октябрьские – «взятием власти большевиками».

Сообщения : 1079 Дата регистрации : 2014-12-12

Ну, поведайте, кто конкретно и чем конкретно предал царя. Бояться — не предательство.

Еще раз, доброе утро, Михаил.
Легко было плыть по течению...недовольство..неумехи-управители...мы лучше будем рулить - И СЛОМАЛИ СИСТЕМУ! И пошел разлом...а оно нам нужно было?

Сообщения : 701 Дата регистрации : 2016-04-27

Михаил_ пишет:: Ну, поведайте, кто конкретно и чем конкретно предал царя. Бояться — не предательство.

Здравствуйте Михаил. Вы хотите сказать, что император Николай с пониманием отнесся к требованию Гучкова, Милюкова, Алексеева, командующих фронтами и др участников низложения монарха, что его отречение будет во благо России?

Сообщения : 1079 Дата регистрации : 2014-12-12

Админ. пишет:: Еще раз, доброе утро, Михаил.
Легко было плыть по течению...недовольство..неумехи-управители...мы лучше будем рулить - И СЛОМАЛИ СИСТЕМУ! И пошел разлом...а оно нам нужно было?

Стоп, стоп, Михаил. Мне хотелось бы конкретики. Обвинение в измене царю или державе довольно серьёзно.

Игла пишет:

Михаил_ пишет:: Ну, поведайте, кто конкретно и чем конкретно предал царя. Бояться — не предательство.

Здравствуйте Михаил. Вы хотите сказать, что император Николай с пониманием отнесся к требованию Гучкова, Милюкова, Алексеева, командующих фронтами и др участников низложения монарха, что его отречение будет во благо России?

Здравствуйте, Игла. Я всего лишь задал конкретный вопрос по обвинению в предательстве.

Сообщения : 701 Дата регистрации : 2016-04-27

Цитата :

Игла пишет:: Здравствуйте Михаил. Вы хотите сказать, что император Николай с пониманием отнесся к требованию Гучкова, Милюкова, Алексеева, командующих фронтами и др участников низложения монарха, что его отречение будет во благо России?

Здравствуйте, Игла. Я всего лишь задал конкретный вопрос по обвинению в предательстве.

Вроде как я назвала конкретные фамилии. Я считаю - основные. Те, кто стоял во главе заговора против Николая.

Сообщения : 1079 Дата регистрации : 2014-12-12

Игла пишет:

Цитата :: Здравствуйте, Игла. Я всего лишь задал конкретный вопрос по обвинению в предательстве.

Вроде как я назвала конкретные фамилии. Я считаю - основные. Те, кто стоял во главе заговора против Николая.

Напоминаю: бояться — не предательство.
Мне не попадалась информация о существовании заговора, как преступного сговора. У Вас есть такая?

Сообщения : 701 Дата регистрации : 2016-04-27

Михаил_ пишет:: Мне не попадалась информация о существовании заговора, как преступного сговора. У Вас есть такая?

Давайте уточним: заговор с целью гос переворота - это НЕ преступный сговор? Тогда что?

Сообщения : 1079 Дата регистрации : 2014-12-12

Игла пишет:

Михаил_ пишет:: Мне не попадалась информация о существовании заговора, как преступного сговора. У Вас есть такая?

Давайте уточним: заговор с целью гос переворота - это НЕ преступный сговор? Тогда что?

Тогда давайте уточним, что такое заговор и что такое преступный сговор. Мне видится, что между высшими должностными лицами мог быть некий сговор (, а мог и не быть,) по оказанию на царя психологического давления с целью вынудить его добровольно отречься, но у меня нет уверенности, что тот сговор (, если и был,) был преступным.

Сообщения : 701 Дата регистрации : 2016-04-27

Что Вас смущает?

Сообщения : 1079 Дата регистрации : 2014-12-12

Игла пишет:: Что Вас смущает?

Ну, я же написал: нет уверенности в преступности и наличии возможного сговора.

Сообщения : 701 Дата регистрации : 2016-04-27

Михаил_ пишет:

Игла пишет:: Что Вас смущает?

Ну, я же написал: нет уверенности в преступности и наличии возможного сговора.

Конкретнее, что смущает, чтобы не назвать заговор преступным деянием ? Отсутствие юридических статей, определяющих действия заговорщиков, или Ваше представление о морали?

Сообщения : 1079 Дата регистрации : 2014-12-12

Игла пишет:

Михаил_ пишет:

Игла пишет:: Что Вас смущает?

Ну, я же написал: нет уверенности в преступности и наличии возможного сговора.

Конкретнее, что смущает, чтобы не назвать заговор преступным деянием ? Отсутствие юридических статей, определяющих действия заговорщиков, или Ваше представление о морали?

Ничего не смущает. Предложил уточнить (см. выше) обвинителям своё обвинение, и помним о презумпции невиновности. Кто обвиняет, "тому и карты в руки".

Сообщения : 842 Дата регистрации : 2016-01-17

Михаил_ пишет:: Ничего не смущает. Предложил уточнить (см. выше) обвинителям своё обвинение, и помним о презумпции невиновности. Кто обвиняет, "тому и карты в руки".

Если учесть тот факт, что все заговорщики - клятвопреступники ( включая и членов императорской семьи, посвященных в заговор), то у обвинителей нет трудностей с вынесением обвинения.

Улучил время...да и немного послушал владыку Тихона (Шевкунова). В его рассказе упомянут французский экономист Эдмон Тери (1854-1925).
Нашел материал про труды этого человека.

Эдмон Тери (1854-1925), известный французский экономист и политический обозреватель, редактор журнала «Экономист Европы», в 1913 г. провёл по поручению двух французских министров исследование состояния российской экономики. В своей книге «Экономическое преобразование России», вышедшей в 1914 году, он даёт подробную картину экономического развития Российской империи в начале XX в., подкреплённую обширными статистическими данными…

Французское правительство хочет перепроверить официальную статистику царского правительства данными независимого эксперта, для чего посылает в Россию этого Эдмона Тери. И Эдмон Тери по-европейски скрупулёзно всё проверяет, составляет статистические данные и накануне начала Первой мировой войны предоставляет своему правительству полные данные о партнёре по предполагаемому противостоянию с Германий. Никаких эмоций, одни голые факты и статистические выкладки. Очень правильный подход. И поэтому вдвойне интересный.

http://germanych.livejournal.com/209153.html

Из книги Тери явственно следует, что для продолжения и завершения (а вовсе не начале с нуля, как утверждают коммунисты) российской индустриализации, не требовалось каких-то сверхкардинальных мер, ибо имея такое превышение экспорта над импортом, Россия могла финансировать развитие собственной промышленности (что она и делала с 1906 года) без того, чтобы загонять крестьян в кабалу колхозного рабства и морить их голодом миллионами, отбирая последние колоски (что происходило в СССР в начале 30-х).

Очень грустно сегодня читать такие, например, слова Тери: «…если тенденция, наметившаяся в период 1900-1912 г.г. сохранится в ближайшие 36 лет, численность населения России в 1948 г. будет превышать совокупную численность населения других пяти великих европейских государств…». Он обосновал своё утверждение на основе данных, согласно которым население Российской империи выросло с 1900 по 1912 года со 135,6 млн. человек до 171,1 млн. человек, то есть на 26,2%. Тогда как в той же Франции рост за этот период составил всего 2,1% (с 38,9 млн. до 39,7 млн. человек).

И ещё более грустно смотреть его прогнозную таблицу, согласно которой в Российской империи в 1924 году должно было жить 215,9 млн. человек, в 1936 г. – 272,5 млн. человек, а в 1948 г. – 343,9 млн. человек. Особенно если знать, что в 1940 году в СССР жило 192 млн. человек, а в 1976 г. – 255,5 млн. человек.

Н. С. Хрущев вспоминал: «Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40-50 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии». Кстати, в 1917 году Хрущеву было лишь 23 года, и он, конечно, не являлся по-настоящему квалифицированным рабочим, который мог получать в то время и по 100 руб. в месяц.
http://frau-perez.livejournal.com/476341.html

Сообщения : 1079 Дата регистрации : 2014-12-12

Вихров пишет:

Михаил_ пишет:: Ничего не смущает. Предложил уточнить (см. выше) обвинителям своё обвинение, и помним о презумпции невиновности. Кто обвиняет, "тому и карты в руки".

Если учесть тот факт, что все заговорщики - клятвопреступники ( включая и членов императорской семьи, посвященных в заговор), то у обвинителей нет трудностей с вынесением обвинения.

В этой теме вижу обратное: у обвинителей возникли очень серьёзные трудности с конкретизацией своего обвинения в предательстве. Учтём этот очевидный факт.

Давшие толчок необратимым изменениям в огромной стране люди (по коварным планам или по скудоумию), кем они являются? Хотели как лучше...

Сообщения : 701 Дата регистрации : 2016-04-27

Михаил_ пишет:

Вихров пишет:

Михаил_ пишет:: Ничего не смущает. Предложил уточнить (см. выше) обвинителям своё обвинение, и помним о презумпции невиновности. Кто обвиняет, "тому и карты в руки".

Если учесть тот факт, что все заговорщики - клятвопреступники ( включая и членов императорской семьи, посвященных в заговор), то у обвинителей нет трудностей с вынесением обвинения.

В этой теме вижу обратное: у обвинителей возникли очень серьёзные трудности с конкретизацией своего обвинения в предательстве. Учтём этот очевидный факт.

Михаил...по-моему, это у Вас возникают трудности с конкретизацией своего утверждения. В третий раз прошу указать на предмет или пример, которые вызвали у Вас такое видение.

Сообщения : 1079 Дата регистрации : 2014-12-12

Игла пишет:: Михаил...по-моему, это у Вас возникают трудности с конкретизацией своего утверждения. В третий раз прошу указать на предмет или пример, которые вызвали у Вас такое видение.

Утверждение-обвинение (якобы предали) не у меня, а у вас, а потому и трудности с его доказательствами тоже у вас, а не у меня. У меня же лишь вопрос-просьба о конкретизации вашего обвинения. Можно по-иному сформулировать: докажите своё обвинение, а именно:
1) о существовании сговора, не угодного вам;
2) о преступности того сговора (, если только сможете доказать п. 1)).
Так понятней?

Сообщения : 1079 Дата регистрации : 2014-12-12

Админ. пишет:: Давшие толчок необратимым изменениям в огромной стране люди (по коварным планам или по скудоумию), кем они являются? Хотели как лучше...

Конкретней хотелось бы. Кого конкретно обвиняешь? Ген. Алексеева? Так и опиши, что конкретно предательского он сделал? А то вон сколько бухты было в сети типа: "государь не отрекался", а на сАмом деле оказалось сильно не так, как бухтели.

Сообщения : 701 Дата регистрации : 2016-04-27

Михаил_ пишет:

Игла пишет:: Михаил...по-моему, это у Вас возникают трудности с конкретизацией своего утверждения. В третий раз прошу указать на предмет или пример, которые вызвали у Вас такое видение.

Утверждение-обвинение (якобы предали) не у меня, а у вас, а потому и трудности с его доказательствами тоже у вас, а не у меня. У меня же лишь вопрос-просьба о конкретизации вашего обвинения. Можно по-иному сформулировать: докажите своё обвинение, а именно:
1) о существовании сговора, не угодного вам;
2) о преступности того сговора (, если только сможете доказать п. 1)).
Так понятней?

Я оставлю пункт 1 без ответа, Михаил. То, что царь не случайно оказался в том роковом вагоне, где подписал отречение, не требует доказательства того, что и остальные участники этой трагедии там оказались не случайно.
...А вот относительно преступности "того сговора" - это уже из области Вашей морали, если Вы считаете благом свержение монархии и неактуальность правого, юридического аспекта.