Знание и вера

Тема об антиохийских беседах святителя Иоанна Златоуста - здесь: https://strannic.forum2x2.ru/t1113-topic#34834

Здесь как бы палка о двух концах. В принципе верующий человек знает, что хула от сатаны, и как правило не принимает ее. А если исповедовать, так сразу исчезает просто, как вражеское и неприсущее человеку. У людей неверующих все по-другому. Они принимают этот вражеский прилог и считают своим мнением. Ну нет у них глубоких познаний из-за неверия. В принципе, думаю, правильно их увещевать со смирением. Потому как в интернете  уста не заградишь, если пост не потереть, в морду тоже не дашь(монитор треснет). А какие еще варианты?

.

Mangra пишет:

Потому как в интернете  уста не заградишь, если пост не потереть, в морду тоже не дашь(монитор треснет). А какие еще варианты?

Можно плюнуть. В монитор. Чем не вариант?

Mangra пишет:

Ну нет у них глубоких познаний из-за неверия.

А вера значит даёт знание? Да у вас даже веры нет. Слепое следование догмам. "Вот тут написано так, значит это верно и рассуждения не уместны"
Если веришь во что-то, значит не знаешь этого "что-то".

Валя...не права

Оленька пишет:

Здесь приемлемы именно интернет-варианты. Тем более на Православном форуме. Тем более, если есть ПРАВИЛА.

Уважаемая Оленька, спасибо за напоминания о Правилах, а также за ранее указанное пожелание какие сайты посещать, очень Вам признателен! Но...живу своим умом и опытом, а его уже не так и мало...ПРОРВЕМСЯ!

Валя пишет:

Mangra пишет:

Потому как в интернете  уста не заградишь, если пост не потереть, в морду тоже не дашь(монитор треснет). А какие еще варианты?

Можно плюнуть. В монитор. Чем не вариант?

Имущество жалко.

Валя пишет:

А вера значит даёт знание?  Да у вас даже веры нет. Слепое следование догмам. "Вот тут написано так, значит это верно и рассуждения не уместны"
Если веришь во что-то, значит не знаешь этого "что-то".

Да, вера дает знание, потому что она первична. Человек , обретая веру из неведения Бога переходит в состояние Богопознания.  Вы наверное Писание путаете с догматическим богословием? Догматы появились , как защита от ересей, в которые стали впадать люди. У первых христиан никаких догматов не было . У них была живая вера в Живого Бога. Что касается рассуждений, то они всегда уместны, когда человек ищет истину. У православных рассудительность-это добродетель. Бог Истина  и человек тоже должен к этому устремляться. Душа, познавшая Истину, находит  там   свое успокоение.

Админ. пишет:

Валя...не права

В чем? Веру не доказать, так ведь? Предположения могут вызвать справедливые сомнения, а аргументы не факты. Согласен?)

Mangra пишет:

Да, вера дает знание, потому что она первична.

А опыт не даёт?) Даже если он "убивает" надежду? Или опыт - это несущественно, вторично?

Валя пишет:

А вера значит даёт знание?  

Ровно настолько , насколько  Вам -  Ваша вера. В каком-то смысле  знание – та же вера, тем более что поиск  веры -  это тот же поиск знаний. 

Цитата :

Да у вас даже веры нет. Слепое следование догмам. "Вот тут написано так, значит это верно и рассуждения не уместны"

Это обычное, расхожее мнение тех, кто верует не в Христа или вообще не верует. Это стало уже своеобразной  верой, простите за каламбур. 
А с другой стороны, если сомнения живут рядом с верой, то это уже и не вера совсем. 

Цитата :

Если веришь во что-то, значит не знаешь этого "что-то".

Можно так сказать о любой вере. 

Вот, к примеру, я верю в телевизор.  Но я его абсолютно не знаю - это точно.  Когда я начну его изучать, узнаю все законы физики, по которым он работает,  я  приобрету много знаний,  буду разбираться в каждом писке и треске моего обожаемого телевизора, но верить в него меньше я не стану.

вера пишет:

Валя пишет:

А вера значит даёт знание?  

Ровно настолько , насколько  Вам -  Ваша вера. В каком-то смысле  знание – та же вера, тем более что поиск  веры -  это тот же поиск знаний. 

Цитата :

Да у вас даже веры нет. Слепое следование догмам. "Вот тут написано так, значит это верно и рассуждения не уместны"

Это обычное, расхожее мнение тех, кто верует не в Христа или вообще не верует. Это стало уже своеобразной  верой, простите за каламбур. 
А с другой стороны, если сомнения живут рядом с верой, то это уже и не вера совсем. 

Цитата :

Если веришь во что-то, значит не знаешь этого "что-то".

Можно так сказать о любой вере. 

Вот, к примеру, я верю в телевизор.  Но я его абсолютно не знаю - это точно.  Когда я начну его изучать, узнаю все законы физики, по которым он работает,  я  приобрету много знаний,  буду разбираться в каждом писке и треске моего обожаемого телевизора, но верить в него меньше я не стану.

Вера в телевизор... ну а почему нет?))) ...если верят в чайник " Рассела". Человек может верить во что угодно, это его личное дело, но вот ради этого личного представления о добре и зле не стоит быть смешным, обидчивым, циничным и лицемерным.

Валя пишет:

Mangra пишет:

Да, вера дает знание, потому что она первична.

А опыт не даёт?) Даже если он "убивает" надежду? Или опыт - это несущественно, вторично?

Бог  ничего не убивает, а наоборот все создает. Надежда всегда идет за верой, но вера первична. Опыт человек приобретает исполняя Заповеди , который Он дал.  Без Бога  человек вообще ничего не может творить. Без Бога человек бы и не родился вовсе.

Убийцей , кстати, считается сатана.

Валя пишет:

Цитата :

Человек может верить во что угодно, это его личное дело, но вот ради этого личного представления о добре и зле не стоит быть смешным, обидчивым, циничным и лицемерным.

Валя, а среди православных таких немеряно?

Валя пишет:

Админ. пишет:

Валя...не права

В чем?  Веру не доказать, так ведь? Предположения могут вызвать справедливые сомнения, а аргументы не факты. Согласен?)

К сожалению, действительно многие о Боге узнают только на Суде. (

Mangra пишет:

Валя пишет:

Mangra пишет:

Да, вера дает знание, потому что она первична.

А опыт не даёт?) Даже если он "убивает" надежду? Или опыт - это несущественно, вторично?

Бог  ничего не убивает, а наоборот все создает. Надежда всегда идет за верой, но вера первична. Опыт человек приобретает исполняя Заповеди , который Он дал.  Без Бога  человек вообще ничего не может творить. Без Бога человек бы и не родился вовсе.

Убийцей , кстати, считается сатана.

Конечно... человек без Бога не убивает своих сородичей, не изобретает и не использует страшные виды оружия и все то, на что способен извращенный человеческий разум, созданный Богом. Ну скажите мне ваше единственное, чем отвечаете на подобные примеры "божественного участия" в развитии человеческой цивилизации. Я говорю о " попущении".

Mangra пишет:

Валя пишет:

Админ. пишет:

Валя...не права

В чем?  Веру не доказать, так ведь? Предположения могут вызвать справедливые сомнения, а аргументы не факты. Согласен?)

К сожалению, действительно многие о Боге узнают только на Суде. (

Хотелось бы знать повод и причину быть осажденной? За что? В чем и перед кем виноват, к примеру, умерший новорожденный ребёнок

Админ. пишет:

Валя пишет:

Цитата :

Человек может верить во что угодно, это его личное дело, но вот ради этого личного представления о добре и зле не стоит быть смешным, обидчивым, циничным и лицемерным.

Валя, а среди православных таких немеряно?

Тогда в чем я не права?

Валя пишет:

Конечно... человек без Бога не убивает своих сородичей, не изобретает и не использует страшные виды оружия и все то, на что способен извращенный человеческий разум, созданный Богом. Ну скажите мне ваше единственное, чем отвечаете на подобные примеры "божественного участия" в развитии человеческой цивилизации. Я говорю о " попущении".

Все намного печальнее.Человек без Бога убивает себя.

Не права...понимаешь, Валя. Ты профессионал, тебе очки в твоем деле втереть невозможно. Это факт!
Сейчас в России православных мизер! Ни тех, которые бегают с цитатами и бьют поклоны где надо и где ни надо...а настоящих. Разве человек, который который только пришел в Храм, начинает постигать азбучные истины Веры, но до этого не изменял себе, своей совести, менее значим для Церкви и окружающих его людей (и не только верующих). Разве Апостолов (учеников Христа) было много?
Жить по Вере, очень трудно...лгать легче. Думаю, ты меня поймешь. Не поймешь, значит я косноязычно изложил...извини

Mangra пишет:

Валя пишет:

Конечно... человек без Бога не убивает своих сородичей, не изобретает и не использует страшные виды оружия и все то, на что способен извращенный человеческий разум, созданный Богом. Ну скажите мне ваше единственное, чем отвечаете на подобные примеры "божественного участия" в развитии человеческой цивилизации. Я говорю о " попущении".

Все намного печальнее.Человек без Бога убивает себя.

Тогда какой смысл уповать на того, кому человек безразличен?

Валя пишет:

Вера в телевизор... ну а почему нет?))) ...если верят в чайник " Рассела".  Человек может верить во что угодно, это его личное дело, но вот ради этого личного представления о добре и зле не стоит быть смешным, обидчивым, циничным и лицемерным.

Отлично. - Это я о личном деле каждого человека в выборе веры. 
Однако, к примеру, если Вы обо мне лично скажете:  сумасшедшая, - я  только рассмеюсь. Но если Вы скажете, что мой телевизор - отстой, а Ваш намного круче,  то тут я, конечно, могу сильно огорчиться, потому что Вы случайно ли или намеренно посмеялись над тем, что для меня дорого. 
Это я к чему: Вы вольны сказать, что персоналии Иванов-Петров-Сидоров, мягко говоря,  не того. Но это не значит, что Бог, в которого они верят,  тоже  "не того".

Админ. пишет:

Не права...понимаешь, Валя. Ты профессионал, тебе очки в твоем деле втереть невозможно. Это факт!
Сейчас в России православных мизер! Ни тех, которые бегают с цитатами и бьют поклоны где надо и где ни надо...а настоящих. Разве человек, который который только пришел в Храм, начинает постигать азбучные истины Веры, но до этого не изменял себе, своей совести, менее значим для Церкви и окружающих его людей (и не только верующих). Разве Апостолов (учеников Христа) было много?
Жить по Вере, очень трудно...лгать легче. Думаю, ты меня поймешь. Не поймешь, значит я косноязычно изложил...извини

О чем ты говоришь, Миша? Какие такие "азбучные истины веры"? Ты же говоришь о вещи, которая называется идеологией, но никак не верой.

Валя пишет:

Тогда какой смысл уповать на того, кому человек безразличен?

Бог всем желает спасения, даже до того, что воплотился в человека, и был распят, как раб. Это человек не хочет  своей душе спасения. Бог считается со свободной волей человека. Но если человек  выбирает спасение, то Бог всячески ему в этом содействует. Дело в выборе.

Mangra пишет:

Валя пишет:

Тогда какой смысл уповать на того, кому человек безразличен?

Бог всем желает...

Марина, пусть Бог за себя сам говорит. Кому и чего он желает.

Валя пишет:

Mangra пишет:

Валя пишет:

Тогда какой смысл уповать на того, кому человек безразличен?

Бог всем желает...

Марина, пусть Бог за себя сам говорит. Кому и чего он желает.

Валя, Иисус переводится, как Спаситель. Поэтому Он все уже сказал давным -давно, просто вы не в курсе.