Почему забывают новомучеников

1 декабря 2012г. президент Владимир Путин поручил подготовить проект программы по увековечению памяти жертв политических репрессий. Как сегодня государство и общество хранят память о миллионах погибших, в том числе о святых – новомучениках и исповедниках? Эксперты считают, что общество до сих пор расколото по этому вопросу, а память о жертвах вытесняется из общественного сознания на кладбище
Фотографии из личных дел растрелянных на Бутовском полигоне, экспонаты мемориального комплекса в Бутове

Общество расколото: одни увековечивают, другие замалчивают

Первое, что приходит в голову – нужно подсчитать количество памятников и музеев, посвященных новомученикам. И сразу же выясняется, что в крупнейших общественных организациях, занимающихся этой темой в России – Мемориале и Сахаровском Центре, на этот вопрос точно ответить не могут, а за информацией отсылают друг ко другу. Последние достоверные данные были получены четыре года назад. В рамках созданной Центром программы «Память о бесправии» было подсчитано, что на 2008 год в России известны 1214 памятников и памятных знаков, установленных в 83 субъектах РФ и 12 странах на территории бывшего СССР. Кроме того, существует более 40 мемориальных досок, на которых не указан факт репрессий лиц, в память о которых эти доски установлены. Несколько таких досок можно увидеть на стенах знаменитого «Дома на набережной».

Больше тысячи памятников – это много или мало для 2 миллионов 600 тысяч репрессированных (по оценкам «Мемориала») в СССР? В том числе для 130 тысяч священников и монашествующих, которые были убиты с 1917 по 1941 год. При том, что к началу революции их было около 140 тысяч. Значит ли такое соотношение – один памятный знак на 2 тысячи репрессированных, что мы достойно храним свою память?

http://www.nsad.ru/articles/pochemu-zabyvayut-novomuchenikov

Помимо моей первоначальной ссылки, можно, да и нужно зайти на ссылку, любезно предоставленную Николаевым    http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=54819

Забывают потому, что не верят!

Не только поэтому, Юрий. Некоторым удобно сидеть на двух стульях. Уж и понятие такое придумали..."православный социализм"

да нет.. потому что никто не знает че с этим и как быть.. Ну вот смотрите:
есть Серафим Саровский - все знают его житие. Его можно почитать. Есть воспоминания очевидцев. Тоже для нас  знание.Все это позволяет что-то осмыслить..Сделать для себя какие то зарубочки...
 А есть сонм святых земли русской. Мы им молимся. В их числе и Серафим Саровский, и много много других, о которых мы постепенно узнаем из житий святых... Но когда мы молимся всем святым мы не выделяем там отдельно Серафима Саровского.

А здесь?
Об их святости нас убеждают только потому, что они расстреляны. А как они жили? Да собственно - кто они? Можно ли их жизнь - жизнь, а не смерть поставит в пример сыну, внуку, самому почерпнуть что-то... Нет пока. Почему? Да потому что для этого надо написать сначала житие ..каждого! А их нет. Сейчас начинают появляться описания.. Постепенно. И мы так же постепенно узнаем о них.  Но  молиться мы предпочитаем пока Серафиму Саровскому. Или Сергию Радонежскому... Ну потому что они не смертью доказывали, а все своей жизнью.. И при жизни уже были чудотворцами...

Так что дело тут не в том, что они не признаны новомученниками или забыты. Признаны. И оплаканы. И Церковь молиться о них... И они не забыты. Просто понимание и оценка приходят со временем. Придет и их время. Если Бог даст. А нет, значит нет. Главное, что у Бога все они не забыты...

Светлана, доброе утро. Немного поспорю...У нас в Храме 24 ноября исполняется день рождение бабе Кате - 90 лет! Она была алтарницей! Что является крайне редким явлением в Православии. Но что было делать священникам в ТО время? Многое она помнит и рассказывает...и пока живы эти люди надо по крупицам собирать эти знания об ушедших. Это важно знать не только пожившим уже немало, но и молодым. В противном случае мы никогда не вернемся ни к Вере, ни к истинному пониманию стремлениий и исканий наших предшественников.

Михаил55 пишет:

Не только поэтому, Юрий. Некоторым удобно сидеть на двух стульях. Уж и понятие такое придумали..."православный социализм"

И еще потому что некоторым очень интересно наши проблемы использовать против нас. Вот это, например, "... крупнейших общественных организациях, занимающихся этой темой в России – Мемориале и Сахаровском Центре ..." меня лично очень печалит по той причине, что оба названных - иностранные агенты:

Мемориал (организация)
Финансирование
Общественная палата России[21]
Фонд Сороса (США)
Фонд Форда (США)
Фонд Джексона (США)
Колумбийский университет (США)
Агентство США по международному развитию, USAID (США)[22].
Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)
Фонд поддержки демократии (США)
Фонд им. Бредли (США)
Фонд Гугенхейма (США)
Общественный архив рассекреченных материалов (США)
Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)
Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ) оказывает поддержку созданию музея и архива «Мемориала»
Френсис Грин (Великобритания)
Фонд им. Стефана Батория (Польша)
Ассоциация «Дорога свободы» (Швейцария)
Институт социальной истории (Нидерланды)
Фонд им. Ланде (Нидерланды)
Компания «Яндекс» (Россия) — информационная поддержка.

Музей и общественный центр имени А. Д. Сахарова
Источники финансирования
Министерство иностранных дел Великобритании / Foreign and Commonwealth Office
Национальный фонд за демократию / National Endowement for Democracy
Программа Матра, Министерство иностранных дел Королевства Нидерландов / The Matra programme, The Ministry of Foreign Affairs of the Kingdom of the Netherlands
Фонд Андрея Сахарова (США) / The Andrei Sakharov Foundation
Фонд имени Генриха Бёлля / Heinrich Böll Stiftung
Фонд некоммерческих программ «Династия»
Фонд OAK / OAK Foundation
Фонд поддержки Института открытое общество / Open Society Institute Assistance Foundation (OSI-AF)
Фонд Чальза Стюарта Мотта / The Charles Stewart Mott Foundation
Фонд Макартуров
Институт проблем гражданского общества
частные пожертвования

Извиняюсь, я не понял, а причем тут приведенные организации? Разве кто то опровергает подвиг погибших за веру при Советской власти? Да и вообще, я ссылок не давал на эти организации..

Тему как растянули... 

Я че то уже не понимаю о чем речь: о новомучениках..?? о б.Вере (она что тоже новомученица?)... об общественных фондах... ???

Ребята. Так нельзя... 

Новомученники - это одно.

Люди как б.Вера - это другое. У нас тоже такая алтарница была. Эти люди держали храмы в пору безбожия.  Женщины, как более выносливые порой делали то, на что мужчины не отваживались. Это как матушка Агафья -  священники не выдерживали, уходили, а матушка стояла... Таких еще больше. Церковь она же держится на столпах и сводах. Столпы святые наши прославленные... Своды - все труженики церкви. Но мы их перепись не сможем сделать, Миша.. У нас не хватит рук.. Тут только общей молитвой - "всех труждающих в храме сем .." помянуть можем. Ты свою б.Веру... Я свою.. На том и стоим. Они же трудятся не ради какой-то памяти человеческой, а Христа ради...

Ну фонды то тут зачем..

 Свет, и я про то же!

Николаев пишет:

Михаил55 пишет:

Не только поэтому, Юрий. Некоторым удобно сидеть на двух стульях. Уж и понятие такое придумали..."православный социализм"

И еще потому что некоторым очень интересно наши проблемы использовать против нас. Вот это, например, "... крупнейших общественных организациях, занимающихся этой темой в России – Мемориале и Сахаровском Центре ..." меня лично очень печалит по той причине, что оба названных - иностранные агенты:

Мемориал (организация)
Финансирование
Общественная палата России[21]
Фонд Сороса (США)
Фонд Форда (США)
Фонд Джексона (США)
Колумбийский университет (США)
Агентство США по международному развитию, USAID (США)[22].
Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)
Фонд поддержки демократии (США)
Фонд им. Бредли (США)
Фонд Гугенхейма (США)
Общественный архив рассекреченных материалов (США)
Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)
Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ) оказывает поддержку созданию музея и архива «Мемориала»
Френсис Грин (Великобритания)
Фонд им. Стефана Батория (Польша)
Ассоциация «Дорога свободы» (Швейцария)
Институт социальной истории (Нидерланды)
Фонд им. Ланде (Нидерланды)
Компания «Яндекс» (Россия) — информационная поддержка.

Музей и общественный центр имени А. Д. Сахарова
Источники финансирования
Министерство иностранных дел Великобритании / Foreign and Commonwealth Office
Национальный фонд за демократию / National Endowement for Democracy
Программа Матра, Министерство иностранных дел Королевства Нидерландов / The Matra programme, The Ministry of Foreign Affairs of the Kingdom of the Netherlands
Фонд Андрея Сахарова (США) / The Andrei Sakharov Foundation
Фонд имени Генриха Бёлля / Heinrich Böll Stiftung
Фонд некоммерческих программ «Династия»
Фонд OAK / OAK Foundation
Фонд поддержки Института открытое общество / Open Society Institute Assistance Foundation (OSI-AF)
Фонд Чальза Стюарта Мотта / The Charles Stewart Mott Foundation
Фонд Макартуров
Институт проблем гражданского общества
частные пожертвования

Это те кто вытесняют и замалчивают, К сожалению их большинство, как и неверующих.

Юра, повторю Светину мысль, тема не о них! Важно каждое ИМЯ!!! Разве так важно откуда возьмем информацию? Я занимаюсь историей нашего Храма. До 17года и после Перестройки - проблем ни каких. А тут БЕЛОЕ пятно! Это хорошо? Поход жены в архив по ходатайству нашего протоиерея ничего не дал!

А по какой причине отказали?

Юра, неужели не понимаешь, что теперь все идет на ХОЗРАСЧЕТЕ!!!! Мы не выгодные клиенты. Всего лишь по одной фамилии подали запрос...дали мизир инфы...и отослали в соседний Рыбинск. Работают они здорово! С 9 до 16-00. В пятницу - воскресенье выходной. Пока не на пенсии путь закрыт!

Михаил55 пишет:

Извиняюсь, я не понял, а причем тут приведенные организации? Разве кто то опровергает подвиг погибших за веру при Советской власти? Да и вообще, я ссылок не давал на эти организации..

Михаил55 пишет:

Общество расколото: одни увековечивают, другие замалчивают
Первое, что приходит в голову – нужно подсчитать количество памятников и музеев, посвященных новомученикам. И сразу же выясняется, что в крупнейших общественных организациях, занимающихся этой темой в России – Мемориале и Сахаровском Центре ...

Светлана (Лита) пишет:

Ну фонды то тут зачем..

Я, вероятно, малопонятно отреагировал, постараюсь объяснить.
Я сети не доверяю, поэтому не буду писать конкретные вещи, просто скажу, что некоторые мои деды-прадеды очень пострадали от советской власти и репрессий. Именно как священники и члены их семей. Но когда, например, в конце 80-х пошло это цунами публикаций о репрессированных и расстрелянных, было понятно, что острие этой кампании направлено в первую очередь не против преступников, стоявших за конкретными деяниями, а против нашего общества, в самом широком смысле сказанного. Сейчас же, с открытием источников финансирования, это стало просто очевидно.
Михаил задал тему и привел статью, в первых же строках которой для меня содержится ответ.  
За моих дедов молюсь я и моя Церковь. Пусть же Британское посольство и фонд Сороса постоят в сторонке, а еще лучше - оставят наших новомучеников в тишине и покое.

Извините, Николаев, что невольно оскорбил Вас ссылкой. Вечная память погибшим. Но надеюсь Вы не будете против вообще этой темы?

Михаил55 пишет:

Извините, Николаев, что невольно оскорбил Вас ссылкой. Вечная память погибшим. Но надеюсь Вы не будете против вообще этой темы?

Ничуть, Михаил. Для меня это важная тема и то, что на ней явно паразитируют, мне кажется, нам всем постоянно нужно иметь в виду. Оттого и идет это смутное, но довольно широкое сопротивление в людях всяким Сахаровским центрам, что чувствуется именно стремление, как уже сказал, наши же беды повернуть против нас. А они это трактуют как "замалчивание", что не далеко от истины, потому как и вправду, я, от лица своих дедов, прошу этих рупоров Сороса на эту тему помолчать. 
Вот, на мой взгляд, верное направление: http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=54819

Огромное спасибо...извините, как то неудобно по фамилии...
Четкая фраза митрополита Илариона из Вашей ссылки - «в деле прославления новомучеников мы находимся в начале пути». Это точно!

Михаил55 пишет:

Огромное спасибо...извините, как то неудобно по фамилии...

Да ладно, че там, тем более это ник, все-таки... 

Думаю, мы еще не раз "поругаемся", Николаев

Светлана (Лита) пишет:

 

Об их святости нас убеждают только потому, что они расстреляны. А как они жили? Да собственно - кто они? Можно ли их жизнь - жизнь, а не смерть поставит в пример сыну, внуку, самому почерпнуть что-то... Нет пока. Почему? Да потому что для этого надо написать сначала житие ..каждого! А их нет. Сейчас начинают появляться описания.. Постепенно. И мы так же постепенно узнаем о них.  Но  молиться мы предпочитаем пока Серафиму Саровскому. Или Сергию Радонежскому... Ну потому что они не смертью доказывали, а все своей жизнью.. И при жизни уже были чудотворцами...

Хотелось бы Светлану спросить: почему Церковь называет св.мучеников семенами Веры, и почему так же предпочитает их в ряду Святых ?  Те, кто впоследствии становился мучеником,   при жизни мало кто чудотворил, и их во многом неприметная жизнь ни чем не отличалась от нашей: работяги, селяне, воины, чиновники, доктора, конечно же и священнослужители. Из многих-многих тысяч мучеников сколько их чудотворцев ?  Много ли ? Суть их жизни заключалась не в чудодеянии и прозорливости,  а во свидетельстве Христа как Истинного Бога и средоточия жизни, в мужестве стояния до конца, не променяв Спасителя на временное отдаление мучений и боли.  На них сбывается слово ап. Павла: жизнь для меня - Христос.  И никому неприметную преданность Ему они засвидетельствовали кровью.   Чему же поучиться у них ? Да той верности Богу и элементарному мужеству отбросить если надо все, и "шкуру" свою ...     иначе мелкие бытовые неприятности и легкий насморк доведут нас до глубокой депрессии по причине несправедливости этого "несовершенного" мира.

Спасибо, Юки, что подняли тему...не забываем...вот нашел по поводу убиенных Оптинских монахов
Иеромонах Василий (Росляков): «Обыкновенный» святой
http://www.pravmir.ru/ieromonax-vasilij-roslyakov-obyknovennyj-svyatoj/

Складывается какое-то потребительское мировосприятие, из-за которого человеку почти невозможно уяснить суть слов "участие в страданиях Его"; от того же становится непонятным и путь преподобных отцов ...   У человека возникает путаница в голове: читать про подвижников благочестия нравиться, а приобщаться скорбям посылаемым - не очень.  Вот и дико ему от слов ап. Павла "Вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него".   Мученики и нашего времени и предшествовавшего - это вера живая: "готово сердце мое, Боже, готово сердце мое".  И если этого не понять, то и сам смысл жизни остается не открытым, и отношение к Святым угодникам Божиим будет "шкурное": просит человек помочь, а вере их не подражает, не интересно ему как это они такого достигли, что делали ...  И получается тогда как у древних евреев: "чудо давай, да !?".  Мученики Христа ради есть правило благочестия и образец верного направления для души. Авва Ефрем писал о мученичестве: "Кто может ныне сказать, что так любит Сотворившего и Спасшего нас? Кто так от всего сердца пренебрегает миром, и с такою легкостью отказался от всего, что в мире? Будет ли кто в состоянии стать выше страстей и избегнуть уз тщеславия? Кто всесовершенно отрекался и самой тени вещей, и все оставив, понес крест за Христом, Который решительно говорит желающим слышать: аще кто грядет ко Мне, и не отречется всего своего имения, несть Мой ученик (Лк.14:26.33)".  А имение человека - душа, остальное - внешнее прилагаемое к ней.  На мощах мучеников приносится Безкровная Жертва, в антиминсы вшивают частицы мощей пострадавших ...  Нет нужды приводить здесь многое множество "Похвальных Слов" в честь мучеников, вот только часть из них: "Видишь ли мужество  боголюбивых рабов? Видишь ли непреклонность духа христолюбивых подвижников? Видишь ли ревность возлюбивших царство Всевышнего Бога? Видишь ли совершенную веру сих верных, подлинно совершенных? Видишь ли любовь к Богу, с какою пренебрегли они всем, что есть на земле, чтобы узреть Бога, Которого возлюбили? Видишь ли, как любовь ко Христу возвышает с земли желающих возвышения? Видишь ли, как желает рай увидеть в себе венценосцев радующимися во свете? Прииди, искренний брат мой, и очами сердца изучай плоды мученичества, избыток веры и непреложный благочестивый помысл в совершенных подвижниках. Смотри, как насильственные мучения не могли привести в изнеможение у праведных и помысла и той любви, какую возымели они к Богу; напротив того, терзаемые с великою радостью принимали они - удары, как величайшее наслаждение, и с веселым лицом благодарили Бога, что сподобились пострадать за Него".

Рассказывает дочь священника.
http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=aMDA3NzUzMDktff66&allowscriptaccess=always[/flash]
Скачать здесь http://www.yapfiles.ru/files/775309/ff66a0bc6ab2648070d744fe2651755f.mp3?token=MDA3NzUzMDktMTM4OTUxOTIyMg

Моя жена правнучка репрессированного священника.  Прадеда ее каким-то чудом не расстреляли, и он отбыв несколько лет в лагере, вернулся домой.  Храм, в котором он служил, был уже закрыт, но не разрушен.  На сельском кладбище было определенное место, где хоронили священников, что-то на подобие склепиков, прадеда схоронили как и было заведено.  Когда прокладывали дорогу, властями было решено класть полотно по могилам священников ...  Теперь там ездят машины и ходят люди.  Сведений о прадеде моей жены очень мало даже в УФСБ, метрики и кое-какие записи.  Когда подлатывали прадедьний дом, то под крыльцом нашли закопанный его Служебник еще дореволюционной печати.  Всей книги конечно не сохранилось, уже не было части Литургии Преждеосвященных Даров и мясецеслов начинается с половины июля ...   Но в остальном книга хорошо сохранилась. Подремонтировали немного и обложку приделали ..

Все что мы знаем о мучениках это то, что жил-был хороший христианин и его убили злые дяди. 
Вот собственно и все. Святые, которые оставили слово после себя меня больше интересуют чем жития.