Ветхий Днями.

Сегодня обратила внимание на икону, довольно большую, висящую у нас в летнем храме. Там изображены сидящие два человека и между ними- голубь.  Подписи на нимбах гласят, что один- Иисус Христос, а другой- Бог Саваоф.
Я обратилась сначала к одной постоянной прихожанке с вопросом, как можно было изобразить Того, Кого никто никогда не видел. На что она ответила, что не знает, но наверно, это такая Троица тут изображена. Я спросила старосты, которая так же и продавец в свечной лавочке. Она ответила ещё более невразумительно, что, вот, мол, Он отёр лицо и стало изображение. Я переспросила- кто отёр, Саваоф? Она смутилась, что то ещё побубнила неразборчиво и поспешно куда то убежала. Мне и самой было неудобно, что ввела пожилую женщину в такое смущение, да простит мне Господь такую неосмотрительность и успокоит рабу Свою Валентину Ивановну.
Но тем не менее недоумение так и осталось.  Разве можно изображать  Бога Отца?
Да, я читала дискуссии по этому поводу. Вроде как такие иконы- своего рода икономия, как я поняла. И даже, по моему, в каких то больших храмах имеются подобные иконы. В нашем же районе в сельском храме тоже есть Ветхий Днями. Но всё таки там он- один. А тут Они в ряд сидят. Как это понять? Если Ветхий Днями - это Иисус, то кто сидит рядом?

Оля!  Троица Рублёва вас как-то смущает?

И ещё. А Святаго Духа кто-то видел? А ведь тоже изображают как-то. Как вообще можно изобразить духа?

Речь не о Трице Рублёва.
А Духа изображают в виде голубя , полагаю, потому, что именно так о Нём сказано в Евангелии. Ведь то того , до Евангельских событий, разве есть изображение Духа?

Тут есть подробный анализ таких икон:

священник Константин Пархоменко. О разных иконах Пресвятой Троицы http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=1435  .

Спасибо, Оль. Прочитала.
Да, я тоже искала. Вот, подобная тема с массой изображений, например- http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=41878&fullview=1
Вот мнение священника: http://kiev-orthodox.org/site/culture/356 и инока Григория http://www.portal-slovo.ru/art/35911.php
В общем то, все они примерно об одном- иконы такого рода не каноничны." А в тех случаях, когда эти изображения не представляется возможным убрать или заменить - рассматривать их как памятник той эпохи, когда церковное сознание в этом вопросе временно уклонилось от истины." -пишет о.Виталий Шумилов.

У меня у мамы дома такая Троица, как ты описываешь ,Оля. Я бы ее тоже с удовольствием заменила на привычную нам, да не могу - я у себя хозяйка ,а у мамы нет :))))))) Но у меня дома стоит привычная нам Троица Рублева.

Ну, если согласится с о.Виталием, то не нужно не использовать эти иконы там , где их до этого не было, т.е.- во новь открытых храмах и т.д. Не уничтожать старые, а просто не вешать новые.
Как же так? У нас этот, летний храм, открыли только этим летом.

Спасибо, Оля, за тему и за ссылки. Интересно.

У нас дома тоже есть такие иконы Троицы, освященные. Хотя, как поняла из статьи о. Константина, их освящать не должны были. Не убирать же их теперь.

Я вот тоже, думаю, что прихожанам у нас в храме всё равно, что там висит. Батюшка тоже , конечно, видел это изображение. Поэтому , наверно, стоит тоже просто не обращать внимания? "Умыть руки"?

Оля, а может, просто спросить у батюшки? Не думаю ,что он рассердится...

Согласна с Ирой.
Если душа неспокойна, можно спросить у батюшки. А потом "умыть руки".)))

А я, наверно, спрошу у кого-нибудь из батюшек о своих домашних иконах.

Ирина пишет:

Оля, а может, просто спросить у батюшки? Не думаю ,что он рассердится...

Ир, я тоже так сначала хотела. Но вот я как то давно уже после службы спросила его про книгу толкований на Евангелие, которую читала, и посетовала, что автор пишет буквально словами Златоуста, а ссылку на Златоуста не даёт, а потому хотела узнать, стоит ли читать эту книгу. Так я не очень приятный ответ получила. В смысле, что я шибко умная, Златоуста читаю потому что, что ли или топтого.((((
Поэтому как то опасаюсь спрашивать.(((

Понятно, Оля. Значит ,батюшка все же рассердится...
Тогда остается либо "умыть руки", либо ,чтобы не смущаться ,ходить в другой храм...

Оль, или спроси про меня - что у твоей знакомой в молитвенном уголке есть такая икона, прочитала, что она не каноничная, и теперь не знает, что делать. И мне интересно, и батюшка обратит внимание на икону.

Ирина пишет:

Понятно, Оля. Значит ,батюшка все же рассердится...
Тогда остается либо "умыть руки", либо ,чтобы не смущаться ,ходить в другой храм...

Не, не получится. У нас он всего один.

Ольга 79 пишет:

Оль, или спроси про меня - что у твоей знакомой есть такая икона, прочитала, что она не каноничная, и теперь не знает, что делать. И мне интересно, и батюшка обратит внимание на икону.

Ой, думаю, он догадается, откуда уши торчат.)))
С одной стороны- что мне до этой иконы. Ну, раз не я повесила, так что я тут беспокоюсь.
С другой стороны- не малодушие ли это?
С третьей- ну что, разве тут большой грех есть? Есть проблемы и поважнее.
Короче, любимое моё блюдо- каша в голове, успешно варится.

Ну и что ,что поймет батюшка.... Кашу в голове надо вовремя расхлебывать :)))))))

Ну, если решусь- то отпишусь в теме. )))) Но не раньше, чем через неделю- две.

Даже не знаю, что сказать, Оля. Может, помолиться, у Бога спросить? Иногда потом решение приходит - или через обстоятельства, или через укрепление решимости, или совсем интерес к этому вопросу может пропасть.
Помощи Божией!

Выбросьте эту тему из головы. Она не стоит того, чтобы на ней зацикливаться.

Афанасий пишет:

Выбросьте эту тему из головы. Она не стоит того, чтобы на ней зацикливаться.

Поддержу, ничего такого особенного в этом нарушении нет. Не говоря о том, чтобы теперь в этот храм не ходить (?!). В моем храме есть такая же. Когда первый раз увидел удивился, конечно, почитал немного на эту тему. Ответ простой - "не каноническая". Не плохая, не еретическая, не недействительная, не подлежащая изъятию. Просто когда-то некий иконописец попытался овеществить образ Бога. Таково было дерзновение его души или того, кто ему благословил. Дерзновением  оно и осталось. Во многих храмах, кстати, есть такие изображения в виде фресок. Ничего, при реставрации их не сбивают.  
Теперь только регулярно подмечаю, что перед этой иконой свечек меньше.

Афанасий пишет:

Выбросьте эту тему из головы. Она не стоит того, чтобы на ней зацикливаться.

Да вроде и не зацикливался никто. Возник вопрос. Вместе его порешали. Ну, а куда  идти, если возникло недоумение? Я вот решила, что пришла к своим....

Ольга пишет:

Я вот решила, что пришла к своим....

И правильно сделали.