Последние темы | » C Крещением автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am
» Рождество Христово 2022 автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am
» Новый год 2022 автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am
» 2021 автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm
» Троица автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am
» День Победы! автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am
» ПАСХА_2021 автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am
» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am
» Прощеное Воскресенье автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am
» 8 марта. автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am
|
| | Тело Христово или? | |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 77 Откуда : Москва
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:26 pm | |
| Нет. Рубить чтобы щепки. Этого не надо. о. Георгий молодец, а как с другими быть? Ведь что у нас. Как обычно не благодаря, а вопреки таланты выплывают. Кстати, а почему и не подстроить службу под оглашенных? Не сказал ли Христос, что не человек для субботы, а суббота для человека. Да кстати по моему литургия оглашенных и так занимает бОльшую часть времени. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 77 Откуда : Москва
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:30 pm | |
| - Ольга 79 пишет:
"Зарегулированности процесса" я не ощущаю. Скорее, есть изменения в своем состоянии, в восприятии Литургии. Над собой работать надо. Это слава Богу, но мы не все одинаковы, а всё как-бы настроено на "под общую гребёнку". И очень немало нужно времени новоначальному, иногда десятки лет, а иногда и жизни не хватает, чтобы войти духом в Тело Господне. Так что по себе нам других понимать неверно будет. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:31 pm | |
| Афанасий, я думаю ,за долгие годы, которые отшлифовывались наши церковные службы, стал виден именно оптимум в этом плане. Т.е. Вот именно так оптимально. И это подтверждается годами практики. Ведь долгое время в церковной России, до революции, оглашенные были тоже редкостью - и даже большей ,чем сейчас - а службу все же не тронули... Может, не надо сразу шашками махать и строить "новый мир"? Революция- дело обычно вооруженное и кровавое. Раскол вспомните :)))))))
Я думаю ,что в Литургии нет "Случайных" моментов. и прежде чем что-то изменять - неплохо было бы почитать тех же святых отцов - что они думали о Литургии и об оглашенных в частности :)))))))) |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:34 pm | |
| - Афанасий пишет:
- Это слава Богу, но мы не все одинаковы, а всё как-бы настроено на "под общую гребёнку". И очень немало нужно времени новоначальному, иногда десятки лет, а иногда и жизни не хватает, чтобы войти духом в Тело Господне.
Так что по себе нам других понимать неверно будет. но равняться надо все же на лучших ,а не на худших. Индивидуальный подход - дело хорошее ,но здесь большую роль играет и самообразование человека. Вот что стоит почитать портал Азбука веры? :)))))) И еще: Обычно года-двух хватает ,чтобы человек понял ,что в церкви на богослужениях происходит. А кто "не хочет - тот ищет причины". Кто хочет - тот ищет возможности :))))) В т.ч. и возможности "УЗНАТЬ". |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 77 Откуда : Москва
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:35 pm | |
| - Ирина пишет:
- Афанасий, я думаю ,за долгие годы, которые отшлифовывались наши церковные службы, стал виден именно оптимум в этом плане.
Оптимум? Наверное. Но коли оптимум, то меня почему гложет такой вопрос? Почему христиане воюют друг с другом, убивая брат брата в кровопролитных войнах? Если всё везде и всюду оптимально? | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:36 pm | |
| Согласна, Афанасий, по себе судить не стоит. Кому-то Литургия кажется длинной, кому-то слишком короткой. Поэтому под конкретного верующего ее кромсать не надо, да и не получится. Это не келейное правило. О том, как появился, почему и как изменялся и складывался литургический чин, можно узнать из лекции прот. Владимира Воробьева. Лекция 4 Евхаристия http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/vorobiov_4.shtml . Относительно слов Христа. Блаженный Феофилакт http://feofilakt.ru/ot-matfeya/glava-6 : - Цитата :
- Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. Итак, что же? Не буду молиться в церкви? Совершенно нет. Буду молиться, но с чистым намерением, а не так, чтобы показывать себя: ибо место не вредит, но внутреннее расположение и цель. Многие, втайне молясь, делают это с целью понравиться людям.
А, молясь, не говорите лишнего, как язычники. Многоглаголание есть пустословие: например, молить о чем-либо земном - о власти, богатстве, победе. Многоглаголание есть и нечленораздельная речь, как речь детей. Итак, не будь пустословом. Должно совершать не длинные молитвы, а краткие, но непрестанно пребывать в краткой молитве.
Последний раз редактировалось: Ольга 79 (Чт Авг 29, 2013 4:39 pm), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:37 pm | |
| Афанасий, вы о чем??? Христос - не своей смертью умирал. КАк и большинство святых. Убивали и убивать будут. МИР. Одно слово. МИР. |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 77 Откуда : Москва
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:38 pm | |
| - Ирина пишет:
И еще: Обычно года-двух хватает ,чтобы человек понял ,что в церкви на богослужениях происходит. А кто "не хочет - тот ищет причины". Кто хочет - тот ищет возможности :))))) В т.ч. и возможности "УЗНАТЬ". Оно конечно, но для чего тогда храм, если мы списываем всё на самого этого неумеху или неспособного? Где наше плечо? Если его нет, то и мы не тело Христово. Отстояли и пошли по своим углам. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 77 Откуда : Москва
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:40 pm | |
| - Ирина пишет:
- Афанасий, вы о чем??? Христос - не своей смертью умирал. КАк и большинство святых. Убивали и убивать будут. МИР. Одно слово. МИР.
Вообще я о войнах между христианами. Между христианскими государствами, внутри христианских государств. Или тогда надо сказать, что это все не христиане, хотя и под хоругвями с обоих сторон. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:41 pm | |
| Ну почему "Где мы"? На месте. Каждый на своем. У нас в храме и книги есть, более того ,при соборе есть даже православная библиотека. Об этом многие знают - но туда не идут...
Плечо, говорите? Вот сейчас мы собираем вещи - всей семьей. Потерпевшим от наводнения отдадим. И не мы одни. В нашей церкви этого добра уже на приличный грузовичок насобирали :)))))
А вместо нас понимать службу, молиться и причащаться - никто не будет. "Христос спасает нас не без нас". |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:43 pm | |
| - Афанасий пишет:
- Ирина пишет:
- Афанасий, вы о чем??? Христос - не своей смертью умирал. КАк и большинство святых. Убивали и убивать будут. МИР. Одно слово. МИР.
Вообще я о войнах между христианами. Между христианскими государствами, внутри христианских государств. Или тогда надо сказать, что это все не христиане, хотя и под хоругвями с обоих сторон. и иконами обносили города тоже нехристи? :))))) Покров Пресвятой Богородицы помните? Тоже ведь война была :)))))) З.Ы. Христиане тоже разные бывают. Все не без греха...+ |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:43 pm | |
| - Афанасий пишет:
- Оно конечно, но для чего тогда храм, если мы списываем всё на самого этого неумеху или неспособного? Где наше плечо? Если его нет, то и мы не тело Христово. Отстояли и пошли по своим углам.
Тут поможет правильная организация приходской жизни, воскресные школы для взрослых, беседы, брошюры, помогающие понять новоначальному Богослужение. Если так болит душа, можно подойти к своему приходскому священнику и предложить свою помощь. |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 77 Откуда : Москва
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:47 pm | |
| Это правильно Ольга. Но речь идёт о системном подходе. Почему это не всегда и везде так? Почему сбой? | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:49 pm | |
| - Афанасий пишет:
- Это правильно Ольга. Но речь идёт о системном подходе. Почему это не всегда и везде так? Почему сбой?
:))))) Человеческий фактор :)))))) Никто не без греха. Кому-то интересы личные ближе Христа. И таких много. Многие в храм идут ,когда у них проблемы (сама такая же), а в радости не шибко-то торопятся. Человеки такие... |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 77 Откуда : Москва
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:51 pm | |
| А системный сбой, мне представляется в том..... 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Ну и от Ветхого Завета мы далеко не ушли, мне кажется. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:54 pm | |
| Система - это конкретные люди, это мы. Каждый может сделать что-то, что в его силах, чтобы стало лучше, помочь своим священникам, приходу. Трудами, молитвой, самому возлюбить ближних. Как говорится, хочешь изменить мир - начни с себя.))) |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:56 pm | |
| Ну да, Афанасий. Человек заботится в первую очередь о земном. А о любви Христовой не думает... |
| | | miha61
Сообщения : 1299 Дата регистрации : 2011-04-03 Возраст : 62 Откуда : Москва
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 5:48 pm | |
| Война войне рознь. Мы можем называть себя хоть христианами, хоть кем угодно и обносить себя всевозможными атрибутами - крестами, хоругвями или иконами, но все зависит от помыслов. | |
| | | Jura
Сообщения : 2015 Дата регистрации : 2012-04-01 Возраст : 59 Откуда : г Воронеж
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 6:21 pm | |
| Литургия кажется длинной потому, что грешнику с Богом плохо, тяжело перенести. Вот попадем на тот свет, а Он там в Своей Славе. Вот и задумаешься, что ад спасение от Бога. | |
| | | miha61
Сообщения : 1299 Дата регистрации : 2011-04-03 Возраст : 62 Откуда : Москва
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 6:27 pm | |
| - Jura пишет:
- Литургия кажется длинной потому, что грешнику с Богом плохо, тяжело перенести. Вот попадем на тот свет, а Он там в Своей Славе. Вот и задумаешься, что ад спасение от Бога.
Согласен, Юрий. Когда мысли не о том, что угодно покажется каторгой. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 77 Откуда : Москва
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 6:30 pm | |
| - Ирина пишет:
и иконами обносили города тоже нехристи? :)))))
Покров Пресвятой Богородицы помните? Тоже ведь война была :))))))
З.Ы. Христиане тоже разные бывают. Все не без греха...+ Ну как разные? Ведь Христос говорит, что потому вас узнавать будут, если между вами любовь. А если не любовь, то кто мы? Что-то неладно в датском королевстве? Если да, то что? А если нет, то почему? | |
| | | Ольга
Сообщения : 1516 Дата регистрации : 2011-03-05 Возраст : 57 Откуда : Тверская обл.
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 10:22 pm | |
| - Афанасий пишет:
- А если не любовь, то кто мы? Что-то неладно в датском королевстве?
Просто, наверно, эту "любовь" каждый по своему понимает. Со статьей что то не хочется соглашаться. На клиросе наоборот , по моему, нет возможности для молитвы. В свечном ящике тоже другое предназначение. А служба для мирян- это молитва и благодарение, как мне кажется. Мне было тоже тяжеловато в большом храме, где практически не слышно священника. У нас же, в небольшом храме служба- просто благодать, настоящая живая вода для души, идёшь потом домой, как будто умытый после недели многозаботливости. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 77 Откуда : Москва
| Тема: Re: Тело Христово или? Пт Авг 30, 2013 4:27 am | |
| - Ольга пишет:
- А служба для мирян- это молитва и благодарение, как мне кажется.
Благодарение это тоже молитва. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Пт Авг 30, 2013 8:01 am | |
| - Афанасий пишет:
- Ну как разные? Ведь Христос говорит, что потому вас узнавать будут, если между вами любовь.
А если не любовь, то кто мы? Что-то неладно в датском королевстве? Если да, то что? А если нет, то почему? Тут вы правы, Афанасий. Любви где нет ,где есть, но мало... Но чаще все же просто нет... Вот такие и мы христиане. Увы... |
| | | Jura
Сообщения : 2015 Дата регистрации : 2012-04-01 Возраст : 59 Откуда : г Воронеж
| Тема: Re: Тело Христово или? Пт Авг 30, 2013 10:18 am | |
| - Афанасий пишет:
- Ирина пишет:
и иконами обносили города тоже нехристи? :)))))
Покров Пресвятой Богородицы помните? Тоже ведь война была :))))))
З.Ы. Христиане тоже разные бывают. Все не без греха...+ Ну как разные? Ведь Христос говорит, что потому вас узнавать будут, если между вами любовь. А если не любовь, то кто мы? Что-то неладно в датском королевстве? Если да, то что? А если нет, то почему? Да потому что, природа человека повреждена. Мы не можем любить! Бог нам враг! И развитие такого общества происходит по законам греха. А где грех там и смерть, смерть обществу! И как только Адам пал, все стало обречено. "Проклята земля за тебя" Не Бог землю проклял, катастрофа в мироздании произошла. Спасать нас нужно. Потому и Христос Бог стал человеком, что сам человек ни чего сделать не может. Мы духовно нищии. Не отсюда ли начинается наше спасение? Блаженные нищии духом... С признания своей нищиты, смирения. Вот когда поймем тогда и любить сможем научиться. а так одна гордость, одно наше Я. И соединяясь с Христом на Литургии, освобождаемся от рабство к греху, мы становимся свободными, и наших силах изменить свою жизнь. Но если мы не подходим к Чаше, начинаем грешить то все возвращается на круги своя. Если бы мы до конца все осознавали, то за Хлебушком и в пяти километровой очереди стояли, и долго не показалось бы. | |
| | | | Тело Христово или? | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |