Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Разговоры мирные_2018
автор Админ. Сегодня в 12:34 pm

» Пошехонье. Ярославская земля
автор Админ. Сегодня в 7:27 am

» Наша экономическая реформа: отнять у стариков и поделить. И никаких гвоздей!
автор Админ. Вс Авг 12, 2018 4:23 am

» Нас обманули? Мы обманулись!
автор Админ. Ср Авг 08, 2018 6:07 am

» Экономическая политика России стала похожей на самострел
автор Админ. Пн Авг 06, 2018 6:15 am

» Люди - не падальщики
автор Админ. Пт Авг 03, 2018 11:07 am

» Здравствуйте!
автор Админ. Чт Авг 02, 2018 5:47 pm

» ВДВ
автор Админ. Чт Авг 02, 2018 11:28 am

» К Богу через английский
автор Ksertoo Пн Июл 30, 2018 9:22 pm

» Святая Земля: история и эсхатология
автор Ksertoo Пн Июл 30, 2018 9:19 pm

Православный календарь



Поделиться | 
 

 Национальность Христа.

Перейти вниз 
АвторСообщение
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Национальность Христа.   Вт Май 07, 2013 11:36 am

Есть ли у Христа национальность? Мне кажется тут много разных мнений.
А что мы думаем по этому поводу?
Вот тут http://diak-kuraev.livejournal.com/476397.html#t121231597 о. Андрей Кураев вроде-бы попытался ответить на этот вопрос, но весьма дипломатично от него отстранился.
Вернуться к началу Перейти вниз
Jura

avatar

Сообщения : 2015
Дата регистрации : 2012-04-01
Возраст : 54
Откуда : г Воронеж

СообщениеТема: Re: Национальность Христа.   Вт Май 07, 2013 11:58 am

Что тут думать у Луки все сказано.
23 Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Национальность Христа.   Вт Май 07, 2013 12:05 pm

Как же быть с тем, что Христос есть божественная ипостась?
Значит ипостась Бога по национальности еврей? Евреи родили Бога?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Национальность Христа.   Вт Май 07, 2013 1:13 pm

Родить Бога евреи не могли. Бог воплотиться в роду евреев - мог. Но это не значит, что Его Божественная природа получила национальность, поэтому говорить о национальности Ипостаси некорректно (ИМХО, могу ошибаться).

Ссылки по теме:

Об Ипостаси Иисуса Христа (фрагмент) http://azbyka.ru/dictionary/09/ipostas-all.shtml :

Спойлер:
 

Из Основ Социальной Концепции РПЦ, раздел II. Церковь и нация http://www.patriarchia.ru/db/text/419128.html :

Цитата :
... Сам Божественный Основатель Церкви, Господь Иисус Христос, не имел земного пристанища (Мф. 8. 20) и указывал на то, что принесенное Им учение носит не локальный и не национальный характер: «Наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу» (Ин. 4. 21). Он, впрочем, отождествлял Себя с народом, к которому принадлежал по человеческому рождению. Беседуя с самарянкой, Он подчеркивал Свою принадлежность к иудейской нации: «Вы не знаете, чему кланяетесь; а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев» (Ин. 4. 22). Иисус был лояльным подданным Римской империи и платил налоги в пользу кесаря (Мф. 22. 16-21). ...

Как люди узнали о схождении Благодатного огня? Как появилась Тора? Кто по национальности Иисус Христос? http://www.taday.ru/vopros/20373/560299.html :

Цитата :
... Во времена земной жизни Господа Иисуса Христа ни наций, ни национальностей еще не было, понятие национальности появилось не ранее XVII века. Иудеем же Его называют потому, что Он принадлежал к богоизбранному иудейскому народу, главным отличительным признаком которого было содержимое в этом народе ведение о Боге, и происходил из колена Иудина – одного из двенадцати колен (то есть родов) Израилевых. Замечу, что в родословии Господа Иисуса Христа присутствуют не одни лишь евреи, но и представители других народов (например, моавитянка Руфь). (далее идет ссылка на ответ на подобный вопрос, но она не работает) ...

протоиерей Александр (ответ на форуме) http://patrio.org.ru/index.php?showtopic=404 :

Цитата :
Теперь по существу
Цитата :
Можно ли судить о национальности Иисуса Христа? По-моему нет... Можете уточнить этот вопрос
И сложно и просто.

Понятия «национальность», «этнос», нация» - новые, в разных странах они обычно ассоциируется с местом рождения или национальностью родителей.
Иисусс родился в Иудее, его мать была иудеикой (или еврейкой или "семиткой" - как угодно), он вырос и был воспитан в соответствии с иудейскими обычаями и получил иудейское образование.
Так кто он по национальности?
Далее. Именно в доказательство Его иудейства (от рода Давидова) даны в Евангелиях две родословные.
Значит, по происхождению - Он из рода иудеев.

Но по человеческой природе - Он наднационален
Человеческая природа у всех одинакова, не существует отдельных еврейских или русских человеческих природ, и эту природу и воспринял Спаситель, только без греха.
Да и у нас с вами человеческая природа та же, что и у Адама и у Евы. Индивидуальные и национальные проявления природы, присущие каждому человеку, тут не причем.

Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Национальность Христа.   Вт Май 07, 2013 1:44 pm

Ольга 79 пишет:
Родить Бога евреи не могли. Бог воплотиться в роду евреев - мог. Но это не значит, что Его Божественная природа получила национальность, поэтому говорить о национальности Ипостаси некорректно (ИМХО, могу ошибаться).
Спасибо Ольга как всегда за вашу последовательность. Искать ответы у отцов. Иногда говорят, что Христос плоть от евреев.
Плотски евреем это кажется наверное как-то по иному чем у всего человечества?
У иного человечества плотскость та же ли?
Если не та, то в чём ниже или выше еврейской?
Думается вопрос о национальности надуманный.
Он ко Христу никакого отношения не имеет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Национальность Христа.   Вт Май 07, 2013 3:18 pm

Соглашусь с Вами, Афанасий.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Национальность Христа.   Вт Май 07, 2013 3:26 pm

Ольга 79 пишет:
Соглашусь с Вами, Афанасий.
Может не все согласятся.
Не знаю. Важен ли для нас этот вопрос, но он иногда возникает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Jura

avatar

Сообщения : 2015
Дата регистрации : 2012-04-01
Возраст : 54
Откуда : г Воронеж

СообщениеТема: Re: Национальность Христа.   Вт Май 07, 2013 4:57 pm

Так у Луки все точно! Адамов Божий, это можно о любом из нас сказать. Видите нет национальностей! Христос Сын Человеческий вот Его национальность.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Национальность Христа.   Вт Май 07, 2013 6:01 pm

Jura пишет:
Так у Луки все точно! Адамов Божий, это можно о любом из нас сказать. Видите нет национальностей! Христос Сын Человеческий вот Его национальность.
Ну так ведь... Почему-то именно национальность Христа как-то многих ставит в тупик. И кстати очень немалое количество. Даже и священников.
Потому и спрашиваю. Вдруг что-то нам тут непонятное есть?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Национальность Христа.   Вт Май 07, 2013 10:42 pm

Странный вопрос. Если у вас Христос это Бог, то разве Бог может иметь национальность?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Национальность Христа.   Чт Июн 16, 2016 4:46 am

Как хорошо написано насчет национальности у  апостола Павла: во Христе несть ни иудея, ни эллина, ни раба, ни свободного и даже ни мужеского пола, ни женского (Ср.: Гал. 3: 28). 


 Апостолы были евреями по национальности, но нельзя сказать, что они — евреи, они — христиане, они те, кто несли Христа всему миру — и избранному народу, и язычникам. Христиане — это новый Израиль, который идет в Землю Обетованную, а она не где-то на земле, она — на небе. И выходят они не из Египта, а из того мира греховного, в котором люди живут без Бога.
Вернуться к началу Перейти вниз
Олегъ

avatar

Сообщения : 30
Дата регистрации : 2012-11-19
Возраст : 54
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Национальность Христа.   Сб Июл 14, 2018 12:32 am

Святые отцы называют Христа Вторым Адамом, не связывая Его человечество только с евреями. В службе на Рождество Христово поется: "Пришел падший восставить образ".
Далее ИМХО: Для евреев сделано снисхождение по их слабости и зависти к другим народам. Поскольку евреи считают еврейство по матери (возможно, со времен вавилонского плена), Христос воплотился от еврейки, чтобы не оттолкнуть этим евреев. Сам Он себя называет: Сын Человеческий, а на вопрос: "Христос - это сын Давида?" отвечает из псалма: "Рече Господь Господеви моему: седи одесную Мене дондеже положу враги Твоя подножию ног Твоих". Если Давид признает Христа Господом, то как он может быть ему сыном?
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Национальность Христа.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Национальность Христа.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Библия-
Перейти: