Последние темы | » C Крещением автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am
» Рождество Христово 2022 автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am
» Новый год 2022 автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am
» 2021 автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm
» Троица автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am
» День Победы! автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am
» ПАСХА_2021 автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am
» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am
» Прощеное Воскресенье автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am
» 8 марта. автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am
|
| | Змей. | |
| | Автор | Сообщение |
---|
Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Змей. Ср Фев 13, 2013 11:57 am | |
| Все мы помним это: "Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею...". Тут змей - образ диавола. А вот тут что? 6 И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из [сынов] Израилевых. 7 И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе. 8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. 9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив. А тут медный змей защитник?
А вот ещё. 2 И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл. 3 [Господь] сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него. 4 И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его; и он стал жезлом в руке его. Тут вообще о чем речь? Вот это двуединство жезла и змея. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Змей. Ср Фев 13, 2013 3:59 pm | |
| Все молчок. А почему? Обдумываем? | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Змей. Ср Фев 13, 2013 4:29 pm | |
| | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Змей. Ср Фев 13, 2013 6:24 pm | |
| Святой Иоанн Златоуст пишет: “Ева была создана для Адама и могла разговаривать только с ним”. А она решила, что именно она готова отвечать за всё человечество.И смело начала общение со змеем. От имени их обоих вместе. Должны ли и мы тоже её.....Так же судить. О её поступке? Или не должны...?
| |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Змей. Ср Фев 13, 2013 11:05 pm | |
| мне правда сложно : двуединство жезла.... искуситель..медный змей. |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Змей. Чт Фев 14, 2013 10:57 am | |
| - Светлана (Лита) пишет:
- мне правда сложно : двуединство жезла.... искуситель..медный змей.
А ещё в древнем Египте змея была священна и не прикосновенна. У фараонов змея была царским символом и изображалась в налобной части фараона. Вспоминаем пребывание иудеев в Египте. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Змей. Чт Фев 14, 2013 11:05 am | |
| - Афанасий пишет:
- Светлана (Лита) пишет:
- мне правда сложно : двуединство жезла.... искуситель..медный змей.
А ещё в древнем Египте змея была священна и не прикосновенна. У фараонов змея была царским символом и изображалась в налобной части фараона. Вспоминаем пребывание иудеев в Египте. Вчера, пройдя по ссылке, я отметила для себя такую вещь: - Цитата :
- Апостольские правила, правила Вселенских и Поместных Соборов запрещают православным христианам посещать синагоги, еретические собрания, слушать поучения еретиков, читать их книги.…И если мы считаем себя православными, то мы должны твердо и решительно удаляться от лжеименных знаний: еретических и языческих.
а когда набрала в интернете "медный змей", то тут же попала на еврейское описание http://messianicministry.info/medniy_zmey.htmно из контекста прочитанного, я так понимаю, такие знание не полезны. или допустимы? Пока устрашившись неизвестно чего, вынуждена была остановить свои поиски и размышления. Как не лезу в суть новой хронологии, так и здесь - должна ли я лезть в суть еврейских размышлений. Афанасий, ты скажи, как чувствуешь, а приму, как чувствую. И либо остановлюсь и сконцентрируюсь на прослушивании пока Библии и из темы пока выйду, либо пойду. |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Змей. Чт Фев 14, 2013 11:10 am | |
| Правильно Света. Если возникает ощущение опасности, то лучше конечно отойти от темы. Когда будет нужно и полезно, Господь Сам создаст ситуацию. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Змей. Чт Фев 14, 2013 11:35 am | |
| - Цитата :
- Господь Сам создаст ситуацию.
Аминь! |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Змей. Чт Фев 14, 2013 3:51 pm | |
| Не знаю, Афанасий, у меня не складывается. Думаю, по теме: http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/pochemu-na-posoxax-patriarxov-izobrazheny-zmei/ : Добрый день. Мой вопрос – почему на посохах Патриархов изображены змеи? Я долго искал точный ответ на данный вопрос, но совершенно запутался. Некоторые утверждают, что змея выступает в этом посохе как символ мудрости – "будьте мудры, как змии, и просты, как голуби" (Матф., 10, 16), но тогда почему нет изображения голубя. В то же время "И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл. [Господь] сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея" (Исх. 4:2-5) – это как напоминание нам о жезле Моисея. Вот сегодня еще узнал, что крест над змеями – это символ спасения над врагами. Но все же что правильно? Спасибо. Андрей. Отвечает священник Дионисий Свечников: Здравствуйте. Андрей! Немного поправлю Вас. Змеи бывают на всех архиерейских жезлах (богослужебный посох), в том числе и на патриаршем. Змеи на жезлах русских архиереев появились сравнительно поздно, в 16-17 в., в подражание греческим архиереям. До этого был перевернутый якорь. Смысл в изображение змея вкладывается разный, и мудрость, и Моисеев жезл, а крест над змеями – знак архипастырства. С уважением, священник Дионисий Свечников. http://www.pravoslavie.ru/answers/34009.htm : Что означают две змеи на посохах патриархов Русской Православной Церкви?ИгорьОтвечает Иеромонах Иов (Гумеров): Посох (греч. патерисса; от патер – «отец») патриархов и архиереев – символ пастырской власти над пасомыми и знак отеческого попечения о них. Он напоминает им о главных их обязанностях: вести вверенную им паству путем спасения, сохранять единство, возвращать заблудших и отгонять от стада духовных волков. Сверху посох увенчивается крестом, напоминающим о том, что архипастыри должны пасти словесное стадо по примеру Пастыреначальника, во имя и славу Иисуса Христа. Изогнутые змеи на архиерейском посохе, взаимно обращенные одна к другой, знаменуют мудрость пастырской власти (см.: Мф. 10: 16). Появились они в России при патриархе Никоне. Заимствован этот символ с христианского Востока. Свт. Иоанн Златоуст. Толкование на Евангелие от Иоанна http://mystudies.narod.ru/library/i/in-zlat/08/john/27.html : «И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому». ...Но почему Он не сказал прямо: я буду распят, а отослал слушателей к древнему прообразу? Этим Он научает их, во-первых, что события древние имеют соотношение с новыми, что те не чужды для этих; во-вторых, что Он шел на страдание не против воли Своей, и кроме того, что и сам Он не потерпел от того никакого вреда, и многим даровано через то спасение. Действительно, чтобы кто не сказал: как могут верующие в Распятого спастись, когда и Он сам был одержим смертью? — вот Он приводит нас к древней истории. Если иудеи спасались от смерти, взирая на медное изображение змия, то, конечно, тем большее благодеяние могут получить верующие в Распятого. Распятие совершилось не по немощи Распятого и не потому, что восторжествовали над ним иудеи, а потому, что «возлюбил Бог мир». Вот почему одушевленный Его храм подвергся распятию: «дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (ст. 15). Видишь ли причину креста и спасение, от него происшедшее? Видишь ли соответствие между прообразом и истиною? Там иудеи спасаются от смерти только временной; а здесь верующие - от смерти вечной. Там повешенный змий исцеляет от укусов змей; здесь распятый Иисус врачует уязвления духовного змия. Там взирающий телесными очами получает уврачевание; здесь взирающий очами душевными освобождается от всех грехов. Там повешена медь, изображавшая подобие змия; здесь — тело Владыки, образованное Духом. Там змий кусал, змий и врачевал; так и здесь: смерть погубила, смерть и спасла. Но змий, который погублял, имел яд, а который спасал, не имел яда; то же опять и здесь: смерть погубившая имела грех, как змий — яд, а смерть Владыки была свободна от всякого греха, как медный змий — от яда. «Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его» (1 Петр. 2:22). Это тоже, что говорит и Павел: «отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою» (Колос. 2:15). Как мужественный борец, подняв противника на воздух и бросив назем, одерживает блистательную победу, так и Христос низложил супротивные силы, в виду всей вселенной, и, уврачевавши уязвляемых в пустыне, быв повешен на кресте, освободил их от всех зверей. Но Он не сказал: подобает быть повешенным, а — вознесенным. Он употребил такое выражение, которое для слушателя могло быть более благоприятно и которое ближе подходило к прообразу. ... |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Змей. Чт Фев 14, 2013 4:27 pm | |
| - Ольга 79 пишет:
- Не знаю, Афанасий, у меня не складывается.
А чего не складывается-то? Сами ведь приводите Златоуста. "Видишь ли соответствие между прообразом и истиною?" "Этим Он научает их, во-первых, что события древние имеют соотношение с новыми, что те не чужды для этих".Кстати. Когда Моисей бросает посох-жезл на землю, то именно тогда он и превращается в змею. А стоит только поднять ее от земли, так она превращается в жезл. Что такое посох и жезл? | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Змей. Чт Фев 14, 2013 4:29 pm | |
| Кстати опять напоминаю, что змея в Египте это символ власти. А две змеи символ власти над двумя мирами. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Змей. Чт Фев 14, 2013 4:48 pm | |
| - Афанасий пишет:
- ...Что такое посох и жезл?
Символ власти. Но дальше мысль не идет. Афанасий, не томите. Вы как считаете? Епископский жезл или посох ( http://pravmir.ru/stat-content/sc_printer_1456.html ) - Спойлер:
Жезл епископа - это посох с рукояткой. В древности назначение посоха было вполне опредёленным: его брали с собой в путь, когда надо было преодолеть пешком большое расстояние. Такими посохами пользовались и пастухи, и монахи. Длинный посох не только облегчал подъём в гору, но и помогал погонять овец.
Один из основных символов раннего христианства - пастырь, т. е. пастух. Он пасёт, знает и любит своих овец, заботится о них и поэтому стадо слушается его. Образ пастуха прочно вошёл в христианскую жизнь. В древности Христа часто изображали в виде Пастуха с посохом, несущего на плечах заблудившуюся овцу. Поэтому и священническое, и епископское служение называется пастырским. Возможно, посохами пользовались и ученики Христа - апостолы, призванные проповедовать по всему миру радостную весть о Сыне Божием.
С древних времён известен также и жезл. Он являлся символом власти или почётного положения (вспомните царский скипетр - знак верховной власти). Такой жезл - это короткая украшенная палка.
Епископский жезл, или посох, таким образом, с одной стороны, воплощает идею странничества, проповедничества, а с другой - является символом пастырства, мудрого руководства и власти.
Посох вручается каждому епископу при посвящении. Византийскому Патриарху его передавал сам император. Вначале форма епископского жезла была подобна пастушескому посоху - с изогнутой верхней частью. Затем появились посохи с верхней перекладиной, концы которой были слегка загнуты вниз, что делало их похожими на якорь.
Дело в том, что ещё один очень распространенный символ христианства - это корабль. Он означает Церковь, которая в мире подобна надёжному кораблю, с чьей помощью мы можем переплыть неспокойное море нашей жизни. Якорь этого корабля - надежда на Бога.
Жезл, которым епископ пользуется во время богослужения, издревле было принято украшать драгоценными камнями, узорами, инкрустациями. Повседневные посохи епископов гораздо скромнее. Обычно это длинные деревянные палки с набалдашником из резной кости, дерева, серебра или другого металла. Такое отличие существует потому, что по каноническим правилам епископам и другим священнослужителям запрещается в быту украшать себя дорогими и яркими одеждами и предметами. Торжественность и пышность уместны только за богослужением.
Особенностью русских архиерейских жезлов является сулок - два платка, вложенных один в другой и привязанных к жезлу у верхней перекладины рукояти. Сулок возник из-за русских морозов, во время которых приходилось совершать крестные ходы. Нижний платок при этом должен был предохранять руку от прикосновения к холодному металлу жезла, а верхний - от внешнего холода.
|
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Змей. Чт Фев 14, 2013 5:49 pm | |
| - Ольга 79 пишет:
- Афанасий пишет:
- ...Что такое посох и жезл?
Символ власти. Но дальше мысль не идет. Афанасий, не томите. Вы как считаете? Считаю это нормально. Когда мы сегодня не понимаем чего-то. Просто когда Моисей бросает на землю то одно получается (зиея), а когда отрывает ( поднимает) от земли, то иное (жезл управления). | |
| | | | Змей. | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |