Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Сквозь туман (2015)
автор Админ. Вчера в 6:13 pm

» Моему возлюбленному
автор Мостовенко Н.А. Сб Дек 08, 2018 10:17 pm

» Что грознее всего?
автор Мостовенко Н.А. Сб Дек 08, 2018 8:26 pm

» Украина_2018
автор Админ. Сб Дек 08, 2018 8:56 am

» Разговоры мирные_2018
автор Админ. Чт Дек 06, 2018 10:13 am

» Введение во храм Пресвятой Девы Марии
автор Админ. Пн Дек 03, 2018 9:35 pm

» Борис Годунов
автор Админ. Пн Дек 03, 2018 11:32 am

» Александр Русин. Сырьевое дно России: кто нас избавит от него?
автор Админ. Вс Дек 02, 2018 5:16 am

» Юмор
автор Админ. Сб Дек 01, 2018 1:46 pm

» Сериал "Борис Годунов"
автор Админ. Сб Дек 01, 2018 12:06 pm

Православный календарь



Поделиться | 
 

  Крещение смывает первородный грех?

Перейти вниз 
АвторСообщение
Гость
Гость



СообщениеТема: Крещение смывает первородный грех?   Чт Янв 31, 2013 9:11 pm

Смывает ли Крещение первородный грех?

И что такое первородный грех? А может первородное повреждение?

Вернуться к началу Перейти вниз
Jura

avatar

Сообщения : 2015
Дата регистрации : 2012-04-01
Возраст : 54
Откуда : г Воронеж

СообщениеТема: Re: Крещение смывает первородный грех?   Чт Янв 31, 2013 9:22 pm

Юлия Добрая пишет:
Смывает ли Крещение первородный грех?

И что такое первородный грех? А может первородное повреждение?

У католиков смывает.
У нас... Если мы умираем...
ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт 2,17
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Крещение смывает первородный грех?   Чт Янв 31, 2013 10:19 pm

Вы будете смеяться, но в книге "Закон Божий. Руководство для семьи и школы. Протоиерей Серафим Слободской", в главе "Таинство Крещения", читаем следующее:

"Таинство крещения есть такое священное действие, в котором верующий во Христа, через троекратное погружение тела в воду, с призыванием имени Пресвятой Троицы - Отца и Сына и Святого Духа, омывается от первородного греха, а также и от всех грехов, совершенных им самим до крещения, возрождается благодатно Духа Святого в новую духовную жизнь (духовно рождается) и делается членом Церкви, т. е. благодатного Царства Христова...."


Интернет вариант: http://www.dorogadomoj.com/dr55/dr55slo54.html#41_20

А ведь эту книгу я купила в церковной лавке....

И вот совпадение, сегодня 31 января А. И. Осипов в лекции на "Союзе", как раз и говорил об этих противоречиях касательно таинства Крещения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Eugen

avatar

Сообщения : 664
Дата регистрации : 2012-11-24
Возраст : 55
Откуда : Николаев, Новороссия

СообщениеТема: Re: Крещение смывает первородный грех?   Чт Янв 31, 2013 10:51 pm

Насколько я помню, профессор Осипов говорил, что понятие "первородный грех" неверно. Скорее нужно говорить о первородном повреждении человеческой природы. И что это повреждение крещением не исправляется, иначе все сразу в рай, а такое невозможно. Крещение - это только начало той работы над собой, которая может привести ко спасению.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Крещение смывает первородный грех?   Чт Янв 31, 2013 11:10 pm

Eugen пишет:
Насколько я помню, профессор Осипов говорил, что понятие "первородный грех" неверно. Скорее нужно говорить о первородном повреждении человеческой природы. И что это повреждение крещением не исправляется, иначе все сразу в рай, а такое невозможно. Крещение - это только начало той работы над собой, которая может привести ко спасению.

Совершенно верно. Православие возвращяет себе понятие "первородного повреждения". Всё остальное от лукавого католиков.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Крещение смывает первородный грех?   Пт Фев 01, 2013 2:09 am

Eugen пишет:
Насколько я помню, профессор Осипов говорил, что понятие "первородный грех" неверно. Скорее нужно говорить о первородном повреждении человеческой природы.
Тут нет противоречия. Ведь грех это болезнь, а значит и повреждение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Eugen

avatar

Сообщения : 664
Дата регистрации : 2012-11-24
Возраст : 55
Откуда : Николаев, Новороссия

СообщениеТема: Re: Крещение смывает первородный грех?   Пт Фев 01, 2013 12:36 pm

Афанасий пишет:
Eugen пишет:
Насколько я помню, профессор Осипов говорил, что понятие "первородный грех" неверно. Скорее нужно говорить о первородном повреждении человеческой природы.
Тут нет противоречия. Ведь грех это болезнь, а значит и повреждение.
Ну, если Осипов это разделяет, значит, на то есть причины. Ведь если совершённый мною грех Господь после искреннего покаяния изглаживает, то первородное повреждение - нет, оно с человеком от рождения и до смерти.
Вернуться к началу Перейти вниз
Vladislav



Сообщения : 307
Дата регистрации : 2014-01-25

СообщениеТема: Re: Крещение смывает первородный грех?   Вт Ноя 11, 2014 7:03 pm

Юлия Добрая пишет:
Смывает ли Крещение первородный грех?

И что такое первородный грех? А может первородное повреждение?

В святоотеческой традиции нет таких терминов как "первородное повреждение", которое выдумал Осипов (со всеми последующими от этого ошибками).  Выражение "первородный грех" так же ошибочно, но от простоты многими используемое, даже богословами.  Есть термин "прародительский грех", что на самом деле и отвечает всем реалиям нашего нынешнего бытия.  И сама суть этого прародительского греха в принадлежности (что, впрочем, и упускает Осипов) падшего человека диаволу, а от этого уже и разлад во всем человеке.  Как говорит и Св. Писание и литургическая традиция Церкви: человек стал работать диаволу.   Вот от этой работы Св. Крещение и освобождает человека, а повреждения некоторые остаются (как Вы наверное и сами заметили), чтобы человек своей волей желал истинного блага, а не силой. Апостол пишет в послании: творяй грех от диавола есть, яко исперва диавол согрешает. Сего ради явися Сын Божий да разрушит дела диаволя (1 Ин. 3:8).  Речь идет о пребывающих в прародительском грехе (о некрещеных), а не о волевых слабостях каждого.
Вернуться к началу Перейти вниз
noname

avatar

Сообщения : 1175
Дата регистрации : 2012-11-25
Возраст : 40
Откуда : Оренбург

СообщениеТема: Re: Крещение смывает первородный грех?   Вт Ноя 11, 2014 7:11 pm

Я читал, что в древности люди крестились только в старости, перед смертью, чтобы Крещение уничтожило все их грехи. Так поступил, например, святой равноапостольный император Константин.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://noname373.livejournal.com/
Vladislav



Сообщения : 307
Дата регистрации : 2014-01-25

СообщениеТема: Re: Крещение смывает первородный грех?   Вт Ноя 11, 2014 7:31 pm

noname пишет:
Я читал, что в древности люди крестились только в старости, перед смертью, чтобы Крещение уничтожило все их грехи. Так поступил, например, святой равноапостольный император Константин.
И в первые века н. э. , и в последующие люди крестили младенцев,  и сами крестились в любом возрасте. А обычай (хоть и малочисленный) креститься в старости под конец жизни, насытившись греховодничеством, когда плоть уже не в силах забавляться - был под укором, но и силой никого не принуждали принимать Св. Крещение.
Вернуться к началу Перейти вниз
noname

avatar

Сообщения : 1175
Дата регистрации : 2012-11-25
Возраст : 40
Откуда : Оренбург

СообщениеТема: Re: Крещение смывает первородный грех?   Вт Ноя 11, 2014 8:18 pm

Vladislav пишет:

И в первые века н. э. , и в последующие люди крестили младенцев,  и сами крестились в любом возрасте. А обычай (хоть и малочисленный) креститься в старости под конец жизни, насытившись греховодничеством, когда плоть уже не в силах забавляться - был под укором, но и силой никого не принуждали принимать Св. Крещение.

Древние христиане очень поздно принимали св. крещение-отчасти по смирению, отчасти в том соображении, что, окрестившись не задолго перед кончиною, получат в крещении прощение всех грехов своих.
http://azbyka.ru/otechnik/?Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh=2#i22
Вернуться к началу Перейти вниз
http://noname373.livejournal.com/
Vladislav



Сообщения : 307
Дата регистрации : 2014-01-25

СообщениеТема: Re: Крещение смывает первородный грех?   Вт Ноя 11, 2014 8:34 pm

noname пишет:
Древние христиане очень поздно принимали св. крещение-отчасти по смирению, отчасти в том соображении, что, окрестившись не задолго перед кончиною, получат в крещении прощение всех грехов своих.
http://azbyka.ru/otechnik/?Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh=2#i22
А Вы Деяния Апостольские читали ? То сотник Корнилий крестился со всем домом (с детьми и домочадцами), то 4 тысячи народу, то 5 тысяч крестились, и все ждали старости что ли ? А мученики - юноши и девушки, тоже что ли дожидались пенсии ? И первые Поместные Соборы увещали так же не затягивать. И дело не в смирении, а в том, как указано ранее.
Вернуться к началу Перейти вниз
noname

avatar

Сообщения : 1175
Дата регистрации : 2012-11-25
Возраст : 40
Откуда : Оренбург

СообщениеТема: Re: Крещение смывает первородный грех?   Вт Ноя 11, 2014 8:43 pm

Я верю святому Димитрию Ростовскому, автору "Жития святых". И император Константин крестился только перед смертью - факт. И святой Василий Великий крестился взрослым - факт.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://noname373.livejournal.com/
Vladislav



Сообщения : 307
Дата регистрации : 2014-01-25

СообщениеТема: Re: Крещение смывает первородный грех?   Вт Ноя 11, 2014 8:48 pm

noname пишет:
Я верю святому Димитрию Ростовскому, автору "Жития святых". И император Константин крестился только перед смертью - факт. И святой Василий Великий крестился взрослым - факт.
Это Ваше право. Только те же жития сообщают и о детях, и о юных годами - факт.  Да и слов из Апостольских Деяний не выкинешь - тоже факт.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Крещение смывает первородный грех?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Крещение смывает первородный грех?
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Духовная жизнь-
Перейти: