К вопросу о таинствах.

Я думаю, в В Таинстве заложена тайна, в смысле , невидимость происходящего действия, но которая с верую принимается

Афанасий пишет:

К вопросу о таинствах.

На самом деле таинства это действия Святаго Духа символически свидетельствуемые Церковью посредством ритуального свяшеннодействия. .

Наверное, Анатолий, это две грани одного и того же. Две формулы. Если священник делает ритуал предусмотренный Таинством, то он и сопровождается благодатью Духа Святого по определению. И, соответственно, если благодать Духа Святого осуществляет Таинство, то оно сопровождается по определению действиями священника. Действия человека и благодати всегда в синергии, всегда во взаимном согласии производят плод Таинства.

А когда Таинство вырождается в магизм? Коргда священник ставит свои действия выше благодати Духа.

Мафусал пишет:

Если священник делает ритуал предусмотренный Таинством, то он и сопровождается благодатью Духа Святого по определению. И, соответственно, если благодать Духа Святого осуществляет Таинство, то оно сопровождается по определению действиями священника. Действия человека и благодати всегда в синергии, всегда во взаимном согласии производят плод Таинства.

Вот тут мне хотелось бы этому найти опору не в наших догадках, а в Библии.
А мы помним: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит".
Никому невозможно призвать Духа Святаго. Это есть только в язычестве.

Афанасий пишет:

Вот тут мне хотелось бы этому найти опору не в наших догадках, а в Библии.
А мы помним: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит".
Никому невозможно призвать Духа Святаго. Это есть только в язычестве.

Абсолютно верно! Я и говорю, что когда священник ставит свои действия над Духом Святым, то есть уверен, что Дух Святой приходит потому, что он Его призывает - это становится магией. Библия говорит: Бог прежде, чем мы Его попросим, уже знает в чём наша нужда. Но тогда возникает вопрос: а зачем нужны молитвы, таинства и священники, если Бог и Сам знает, кто в чём нуждается и как кому помочь?

Да только затем, чтобы через это научить человека пребывать в правильном богообщении. Ведь отношения с Богом это не попросил-дал-получил-поблагодарил. Это любовь.

Мафусал пишет:

Да только затем, чтобы через это научить человека пребывать в правильном богообщении. Ведь отношения с Богом это не попросил-дал-получил-поблагодарил. Это любовь.

Это круто. До тех пор пока не исполним пост по поводу Натулек. Иначе всё пустозвонство.

Афанасий пишет:

Это круто. До тех пор пока не исполним пост по поводу Натулек. Иначе всё пустозвонство.

Извини, Анатолий, не растолкуешь, что значит - исполним пост по поводу Натулек?

Мафусал пишет:

Извини, Анатолий, не растолкуешь, что значит - исполним пост по поводу Натулек?

Все приземлённо просто. Дать этой семье столько денег, сколько каждый сможет. Им и сто рублей счастье.
А сейчас пост. Это правило: "То, что сэкономишь на мясе и яйцах, и т.п., отдай нуждающимся".

Что из этого таинство? Венчание или брак? Какие есть мнения?

Афанасий пишет:

Что из этого таинство? Венчание или брак? Какие есть мнения?

Брак, это союз двух людей , предусматривающий совместную жизнь и рождения детей. Венчание, это Таинство, при котором Господь благословляет их решение.

miha61 пишет:

Афанасий пишет:

Что из этого таинство? Венчание или брак? Какие есть мнения?

Брак, это союз двух людей , предусматривающий совместную жизнь и рождения детей. Венчание, это Таинство, при котором Господь благословляет их решение.

В настоящее время в Православной Церкви
принято считать таинствами Крещение, Евхаристию, Миропомазание, Покаяние,
Священство, Брак и Елеосвящение; все остальные священнодействия относят
к числу обрядов. http://azbyka.ru/dictionary/18/tainstva-all.shtml

Афанасий пишет:

miha61 пишет:

Афанасий пишет:

Что из этого таинство? Венчание или брак? Какие есть мнения?

Брак, это союз двух людей , предусматривающий совместную жизнь и рождения детей. Венчание, это Таинство, при котором Господь благословляет их решение.

В настоящее время в Православной Церкви
принято считать таинствами Крещение, Евхаристию, Миропомазание, Покаяние,
Священство, Брак и Елеосвящение; все остальные священнодействия относят
к числу обрядов. http://azbyka.ru/dictionary/18/tainstva-all.shtml

Наверное, имеется в виду всё же бракосочетание, ибо брак - это довольно таки продолжительный период жизни человеков.

Eugen пишет:

Наверное, имеется в виду всё же бракосочетание, ибо брак - это довольно таки продолжительный период жизни человеков.

Вот именно. Бракосочетание это краткий период. Разве за краткий период мы можем придти к Богу? Христос сказал: "Я есмь путь". Значит нужно время, а не момент. Таинство это путь покаяния, а не некий "таинственный обряд, способный одномоментно решить все наши проблемы.

Афанасий пишет:

принято считать таинствами Крещение, Евхаристию, Миропомазание, Покаяние,
Священство, Брак и Елеосвящение; все остальные священнодействия относят
к числу l

А монашество? Это тоже вроде является таинством.

miha61 пишет:

А монашество? Это тоже вроде является таинством.

Вообще я тут пожалуй соглашусь с Кураевым (или это Осипов говорит). Жизнь в церкви вообще сплошные таинства. Просто вышеперечисленные выделены как наиболее заметные.

Афанасий пишет:

]Вообще я тут пожалуй соглашусь с Кураевым (или это Осипов говорит). Жизнь в церкви вообще сплошные таинства. Просто вышеперечисленные выделены как наиболее заметные.

Я тоже так думаю

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

Наверное, имеется в виду всё же бракосочетание, ибо брак - это довольно таки продолжительный период жизни человеков.

Вот именно. Бракосочетание это краткий период. Разве за краткий период мы можем придти к Богу? Христос сказал: "Я есмь путь". Значит нужно время, а не момент. Таинство это путь покаяния, а не некий "таинственный обряд, способный одномоментно решить все наши проблемы.

Но ведь Крещение - это тоже краткий момент.

Eugen пишет:

Но ведь Крещение - это тоже краткий момент.

Трудно сказать как это происходит.

«Уверился ли ты хотя ныне, что твёрдо верующим Дух Святой даётся тотчас по крещении; неверным же и зловерным и по крещении не даётся?» Преподобный Марк Подвижник (IV в.)

"Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух Святой крестить не будет". Свт. Кирилл Иерусалимский. Жил он около 315-387 гг.

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

Но ведь Крещение - это тоже краткий момент.

Трудно сказать как это происходит.

«Уверился ли ты хотя ныне, что твёрдо верующим Дух Святой даётся тотчас по крещении; неверным же и зловерным и по крещении не даётся?» Преподобный Марк Подвижник (IV в.)

"Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух Святой крестить не будет". Свт. Кирилл Иерусалимский. Жил он около 315-387 гг.

То же самое можно сказать о всех Таинствах. На то оно и Таинство, чтобы так запросто его постигнуть было невозможно...