Гитлер.

Галина пишет:

А какие овцы ещё не слышали голоса Пастыря?

Мнится мне, что это мусульмане.
Но это смутно.

Повтор получился, простите.

Афанасий пишет:

Галина пишет:

А какие овцы ещё не слышали голоса Пастыря?

Мнится мне, что это мусульмане.
Но это смутно.

Я думаю, что здесь имеются в виду все люди вообще, которые не слышали благовестия, а не те, которые слышали, но не приняли в себя, в своё сердце, Слово Божие, Семя Жизни, Голос Пастыря, от Которого нам спасение.
Но не те, кто слышал, но не услышал, не уверовал, не принял, - неважно, мусульманин он или нет.
О.Даниил(Сысоев) крестил около 80 мусульман, но и убили его мусульмане, те, которые не захотели услышать. Так же и Христа распяли, но у креста стояли Матерь Его и ап. Иоанн: одни уверовали, а другие
видя не видят, и слы­ша не слы­шат, и не ра­зу­меют;
и сбывает­ся над ними про­роче­с­т­во Исаии, которое говорит: слухом
услы­шите – и не ура­зу­меете, и глазами смотреть будете – и не увидите,

ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слы­шат, и глаза свои
сомкнули, да не увидят глазами и не услы­шат ушами, и не ура­зу­меют
сердцем, и да не обратят­ся, чтобы Я исцелил их (Мф.13:13-15).

Огрубение сердца, или жестокосердие Христос объявляет причиной "плохого слуха и зрения" - неверия, необращения за исцелением ко Христу, как к Богу, и как следствие - неисцелённость.

Галина пишет:

Что такое поклоняться? В конечном, предельном смысле - послушаться, подчинить свою волю.
Как вы думаете, дорогой Мафусал, можно ли сравнить приход антихриста в конце времен с соблазнением змием Евы в раю? Как бы, второй и последний шанс для окончательного выбора - с кем ты? кому поклоняешься?

Согласен, Галина, поклоняться, значит соглашаться. Поклониться антихристу значит согласиться с ним. Безусловно соблазнение Ева в раю - это прообраз соблазнения антихристом. Почему именно Еву соблазнял змий? Потому что Ева - являет собой образ души. А Адам - мира, вмещающего в себя эту душу. Посему, коль соблазнена душа, то соблазнён и её мир. Или, иными словами: если изменяется содержание, уже естественным образом изменяется и форма вслед за ним.

Дьявол предлагает нам в этом мире грех вместо святости. И грех действительно является соблазнительным, притягательным для нас, но мы ещё продолжаем сознавать, что грех - это зло, ведущее в погибель. Мы пытаемся с ним бороться. Каемся в нём. Антихрист же окончательно убедит человечество, что грех - это норма жизни, что не нужно с грехом бороться, не нужно каяться, а нужно просто уметь получать удовольствие. Антихрист станет вместо Христа.

Запад уже во многом сделал уступку греху. Восток давно уже не ведает покаяния. Россия, как основной плацдарм православия, пока единственный форпост на пути будущего антихриста.

miha61 пишет:

Я думаю, что у Гитлера, что у Сталина, получилось главное, увести людей от Бога. Более того, они не просто многих увели, они сделали их бесами. По другому , состояние тех людей, которые издевались над другим, по другому не назовешь. У гитлеровцев , это выглядело наиболее циничным, т.к. делали они все, это под лозунгом "С нами Бог"

С этим трудно поспорить, Миша. Но у Сталина в конечном итоге, получилось как у Гёте в его Фаусте: я часть той силы, что вечно ищет зла, но совершает благо (как-то так по-моему). Ведь после революции восстановилось в России патриаршество, что было большой утратой для Церкви. И во время войны именно Сталин позволил вновь открывать храмы для верующих. Он, кстати, единственный, кто не подписал после войны декларацию о признании доллара мировой валютой. Кровавой ценой, но Сталин против своей воли, как Валаам, исполнял волю Божью и сохранил в СССР дух прежней России, который и начал возрождение, как только спали оковы коммунистического диктата. И ведь не было в мире иной силы кроме СССР, способной противостоять силе, куда опасней чем Гитлер - капитало-демократическому глобализму, претендующему на мировое господство.

Мафусал пишет:

Почему именно Еву соблазнял змий? Потому что Ева - являет собой образ души. А Адам - мира, вмещающего в себя эту душу. Посему, коль соблазнена душа, то соблазнён и её мир. Или, иными словами: если изменяется содержание, уже естественным образом изменяется и форма вслед за ним.

Мне всё-таки ближе понимание образа жены как сердца человека - целого Адама, а Адама-мужчины как ума. Сердце - это желание. Если чего человек захочет, то всегда его ум и благовидные предлоги подыщет к тому, что это и "надо", и "правильно". Так и история с грехопадением понятнее. И Господь говорит:
из сердца исходят злые по­мыслы­, убийства, пре­любо­деяния, любо­деяния, кражи, лжесвиде­тель­ства, хуле­ния (Мф.15:19), и

Помыслы­ в сердце человека – глубокие воды, но человек ра­зу­мный вычерпывает их (Притч.20:5).

Поэтому совершенно согласна с тем, что дальше вы говорите:

Цитата :

Антихрист же окончательно убедит человечество, что грех - это норма жизни, что не нужно с грехом бороться, не нужно каяться, а нужно просто уметь получать удовольствие. Антихрист станет вместо Христа.

Сейчас разум ещё как-то противостоит греховным желаниям сердца, сохраняются хотя бы зафиксированные, как закон совести, нормы нравственности, но когда И "Адам"(разум) развратится и чёрное начнёт белым называть, лишь бы не отказываться от того, что удовольствие доставляет, то это уже конец - хоть человечеству в целом, хоть отдельному человеку.

Горе тем, которые зло называют добром, и добро – злом, тьму по­читают
светом, и свет – тьмою, горькое по­читают сладким, и сладкое – горьким! (Ис.5:20).

И Гитлер, и Ленин за "красивую" идею решились переступить через кровь -
убивать. Их властолюбивое сердце помогло им подобрать благовидные идеи
для этого, не пожалело НИКОГО.

Цитата :

Запад уже во многом сделал уступку греху. Восток давно уже не ведает покаяния. Россия, как основной плацдарм православия, пока единственный форпост на пути будущего антихриста.

За это отдельное спасибо вам, дорогой Мафусал, что вы сказали.
О причине, позвольте, умолчу.

Галина пишет:

Мне всё-таки ближе понимание образа жены как сердца человека - целого Адама, а Адама-мужчины как ума.


Сейчас разум ещё как-то противостоит греховным желаниям сердца, сохраняются хотя бы зафиксированные, как закон совести, нормы нравственности, но когда И "Адам"(разум) развратится и чёрное начнёт белым называть, лишь бы не отказываться от того, что удовольствие доставляет, то это уже конец - хоть человечеству в целом, хоть отдельному человеку.

Согласен, Галина, можно и так трактовать мужчину и женщину как образы. Ум и сердце. Правда выходит в таком случае, что мужчинам вы отдаёте приоритет в хранении истины.

Цитата :

И Гитлер, и Ленин за "красивую" идею решились переступить через кровь -
убивать. Их властолюбивое сердце помогло им подобрать благовидные идеи
для этого, не пожалело НИКОГО.

Да, и тот и другой выстроили глобального уровня машину узаконенных убийств, и пролили её посредством реки крови. Но сам факт, что Сталин и Гитлер вступили в борьбу, говорит о том, что они не были единодушны. А тот факт, что победа осталась за Сталиным, говорит, что правда всё-таки была на его стороне. В противном случае победа осталась бы за США или Англией.

Цитата :

Запад уже во многом сделал уступку греху. Восток давно уже не ведает покаяния. Россия, как основной плацдарм православия, пока единственный форпост на пути будущего антихриста.

Цитата :

За это отдельное спасибо вам, дорогой Мафусал, что вы сказали.
О причине, позвольте, умолчу.

Интригуете, однако, дорогая Галина!

Мафусал пишет:

А тот факт, что победа осталась за Сталиным, говорит, что правда всё-таки была на его стороне.

А в чем правда то? Уж скорее правда была за народом.

Афанасий пишет:

А в чем правда то? Уж скорее правда была за народом.

Безусловно, Анатолий! Но у Сталина был выбор: поверить своему народу и остаться с ним, или бросить его на произвол судьбы. В лучшем случае, передать, как Ельцин в своё время, в чьи-то иные руки. Сталин поверил в свой народ и в том его правда. А ведь перед лицом Третьего Рейха мог кто угодно дрогнуть. Чему пример Европа. Только благодаря победе в войне Сталин сегодня имеет хоть какой-то шанс на реабилитацию своего имени. Он остался вождём своего народа. Уйди он со своего поста, или проиграй войну, вряд ли его хоть кто-нибудь ныне помянул добрым словом.

Мафусал пишет:

Согласен, Галина, можно и так трактовать мужчину и женщину как образы. Ум и сердце. Правда выходит в таком случае, что мужчинам вы отдаёте приоритет в хранении истины.

Это пока, временная мера, для этого мира. До тех пор, пока ум и сердце вновь не станут в человеке заодно, и человек (мужчины или женчины - неважно) не придёт вновь в то состояние целостности Адама, когда он не был ещё поделен на жену и мужа.
Ну а пока у каждого из нас "больное сердце", "больная жена", "сосуд немощный", а у больного "и вкусы, и запросы странны" и противоестественны, то и принимать решения после рассуждения, какие хочу-не хочу сердца исполнять, а какие - не надо, должен "муж", ум. И постараться и "жену" уговорить поступать по воле Божией.
Если вы, дорогой Мафусал, именно это имели в виду, говоря о "приоритете в хранении истины", то - да, я согласна.

Здесь в пятой беседе хорошо говорится об этом же, а также неплохо в пост вспомнить, как высока планка, потому что самое убийственное - это теплохладность:

http://www.hesychasm.ru/library/makari/besed1.htm#bs05

Цитата :

Но сам факт, что Сталин и Гитлер вступили в борьбу, говорит о том, что они не были единодушны. А тот факт, что победа осталась за Сталиным, говорит, что правда всё-таки была на его стороне.

Со школьной скамьи помню термин: МАССОВЫЙ героизм советского народа в годы Великой Отечественной войны.
Какая идея, мотивация у Гитлера и фашистов в целом была в конечном, предельном выражении? Грабить. Бесовский мотив.
Какая у советского народа? Защищать любимых, причём даже ценой своей жизни. Любовь - непобедима.

Цитата :

Интригуете, однако, дорогая Галина!

Мудрю.

Галина пишет:

Ну а пока у каждого из нас "больное сердце", "больная жена", "сосуд немощный", а у больного "и вкусы, и запросы странны" и противоестественны, то и принимать решения после рассуждения, какие хочу-не хочу сердца исполнять, а какие - не надо, должен "муж", ум. И постараться и "жену" уговорить поступать по воле Божией.
Если вы, дорогой Мафусал, именно это имели в виду, говоря о "приоритете в хранении истины", то - да, я согласна.

Здесь в пятой беседе хорошо говорится об этом же, а также неплохо в пост вспомнить, как высока планка, потому что самое убийственное - это теплохладность:

Да, сочно и внушительно говорит Макарий Египетский! Я, правда, чем дальше тем больше постигаю, что основной упор всегда нужно делать именно на взаимность. В данном случае, взаимность ума и сердца. Не может ум исправлять сердце, если сам не исправляется. Соответственно и сердце не вдохновит ум на доброе, если вожделеет грех. Как бывший водитель, всё больше понимаю путь исправления как движение на автомобиле: где-то требуется подбавить газку, где-то притормозить. Так и душа - иногда нуждается в строгом контроле ума-полицейского. Иногда - в побуждающих к добру светлых чувствах сердца. Согласие ума и сердца в движении к добру - это главное. Без согласия рождается диктатура, без которой иногда не обойтись, но которой нельзя и злоупотреблять, как ядом в лекарствах.

Цитата :

Со школьной скамьи помню термин: МАССОВЫЙ героизм советского народа в годы Великой Отечественной войны.
Какая идея, мотивация у Гитлера и фашистов в целом была в конечном, предельном выражении? Грабить. Бесовский мотив.
Какая у советского народа? Защищать любимых, причём даже ценой своей жизни. Любовь - непобедима.

Идеей грабежа, думается дорогая Галина, были движимы только наёмники, которые всегда присутствуют во всех захватнических войнах. Но Гитлер был движим конечно же более высокими идеями. Он мнил себя полубогом, мировым вождём нового человечества. Причём в буквальном смысле. Сталин же, в отличие от Ленина и Троцкого, как раз стал постепенно спускать на тормозах идею мирового коммунизма, сведя свою роль до хозяина своей огромной вотчины, хотя все вокруг и прочили ему роль вождя народов, как и Ленину - вождя мирового пролетариата. Думается, война Сталина отрезвила.

Что такое народ? Это почва, на которой может прижиться всё, что угодно. Это сила, которая может сделать могущественной любую идею. Именно народ делает носителя власти дееспособным. И тот факт, что после кровавых рек, пролитых народом при Ленине и Троцком, он при Сталине вновь превратился в народ-миротворец, говорит в пользу Сталина. Ведь немецкий народ, как и русский - это народ великой культуры и христианства. Но он дал силу фашизму.

Кстати фашистская идея о избранности арийской расы изначально отводила эту роль двум народам: немцам и славянам. Ибо, как ныне известно, славяне берут своё начало от ариев, а немцы - это лишь разновидность славян. Но именно Гитлер столкнул лбами немцев и славян - братьев по крови - желая быть единоличным властителем будущего земли.