1917 год?:

Афанасий пишет:

Вот и давайте разберёмся. О каком зле мы говорим?
Иначе никогда не найдём общего языка.

Ну, я лично за то, что бы вообще без всякого зла обходится и решать все проблемы мирным путём.
Тем более- нет ни одной революции, в результате которой возникло хоть что то доброе. На крови нельзя построить ничего хорошего. Ради каких бы целей эта кровь не лиласть.

Ольга пишет:

Ну, я лично за то, что бы вообще без всякого зла обходится и решать все проблемы мирным путём.
Тем более- нет ни одной революции, в результате которой возникло хоть что то доброе. На крови нельзя построить ничего хорошего. Ради каких бы целей эта кровь не лиласть.

Это обычный плотский взгляд на зло, а что мы понимаем под ним как христиане?

Я не очень хорошая христианка, наверно. А потому рассуждать мне проще, как обычному человеку- зло- это противоположность добру, его отсутствие, его подмена.
А зачем эта философия, а? Ведь Вы же не предлагаете найти цель, которая оправдала бы средства?

Ольга пишет:

Я не очень хорошая христианка, наверно. А потому рассуждать мне проще, как обычному человеку- зло- это противоположность добру, его отсутствие, его подмена.
А зачем эта философия, а?

Это не совсем философия. Скорее богословие.
Зачем? Может затем, что бы нам научиться понимать друг друга.
Полагаю с точки зрения православия зло есть то, что удаляет человека от Бога.
А вы как считаете?

Ну да, конечно. Если принять во внимание, что Бог- это истина.

Ольга пишет:

Ну да, конечно. Если принять во внимание, что Бог- это истина.

И истина и благо.
Но если мы пришли к такому выводу, то должны наверное для себя ответить и на такой вопрос: Почему Христос послал почти всех своих апостолов на мученическую смерть? Это было благо или зло?

Это не благо или зло- это свидетельство. Казнь как лишение жизни одного чел. другим- безусловно- зло. А твёрдость веры безусловно благо. Потому здесть тоже ответа односложного не может быть, ибо он будет не полон, а значит- не истинен.

Ольга пишет:

Это не благо или зло- это свидетельство.

Значит нечто посредине? Нечто отдельное от Бога и сатаны? А так может быть?
Мы вроде определились, что зло это то, что удаляет от бога, но пожалуй стоит нам себя скорректировать. Не только удаляет, но и не приближает. Ибо коли не приближает к Богу, то значит игнорирует Его, удовлетворяется собой, а это уже гордыня и станизм.
Иными словами в мире духовном нейтралитета нет. Тот кто пытается занять нейтральную позицию, тот предает Бога.

При чём тут "посередине"? Я этого не говорила. Я имела в виду только то, что это- иное понятие. Как может свидетельство быть блого или зло само по себе?
Это равно как , например, движение- это благо или зло? Другое дело- куда обьект движется, для какой цели и с какими намерениями.

Ольга пишет:

При чём тут "посередине"? Я этого не говорила. Я имела в виду только то, что это- иное понятие. Как может свидетельство быть блого или зло само по себе?
Это равно как , например, движение- это благо или зло? Другое дело- куда обьект движется, для какой цели и с какими намерениями.

Свидетельство о Христе это несомненно благо. Хотя бы уже потому, что это исполнение заповеди Христа.
Никак не нечто нейтральное. Нет в отношениях с Богом, а только через наши с Ним отношения, мы и должны оценивать наше восприятие действительности, места нейтральности.

Афанасий, простите, я не поняла, что Вы хотели сказать? Возможно, построение фразы меня смутило.
Насчёт

Цитата :

Свидетельство о Христе это несомненно благо. Никак не нечто нейтральное.

Речь шла о свидетельстве, как и в моём примере о ходьбе. Не о ходьбе к Богу, а просто о ходьбе. Понимаете?
Но если исходить из того, что это было именно свидетельство о Боге- то и тогда- да, такое свидетельство , безусловно- благо, но само убийство, казнь, сопровождающая это- уже зло. Я это уже писала выше. Почти слово в слово.
Одного не пойму- при чём тут революция? Разве свидетельства о Боге нуждаются в экстремальной обстановке? Думаю- механизм возникновения рев.движений мало отношения имеет вообще к каким нибудь идеям, чаще это просто напросто прикрытие для реализации своих "хотелок" кучки заинтересованных лиц, всё остальное- лозунги и блеф.

Афанасий! Писала-писала и вдруг булькнуло и все исчезло.Нельзя никак вернуть-2 слова только недописала!

Ольга пишет:

Одного не пойму- при чём тут революция? Разве свидетельства о Боге нуждаются в экстремальной обстановке? Думаю- механизм возникновения рев.движений мало отношения имеет вообще к каким нибудь идеям, чаще это просто напросто прикрытие для реализации своих "хотелок" кучки заинтересованных лиц, всё остальное- лозунги и блеф.

Господь вседержитель Ольга. За всем, что вокруг нас и с нами происходит, Его воля.
«Веруй, что все случающееся с нами, до самого
малейшего, бывает по промыслу Божию, и тогда ты без смущения будешь переносить
всё находящее на тебя» (Авва Дорофей)

Думаю Лариса Ивановна именно вот эти слова имела ввиду, когда говорила о том , что нам не нужно ничего бояться, даже и революции. Ибо это не только не отменяет нашего пути к Богу, но многих даже и подвигает.

Черникова ЛИ пишет:

Афанасий! Писала-писала и вдруг булькнуло и все исчезло.Нельзя никак вернуть-2 слова только недописала!

У меня тоже так иногда бывает.
Существует программа на компе, по которой сохраняется в недрах его всё, что когда-то набиралось на клавиатуре, но я ею пользоваться ещё не умею.
Сожалею.

Афанасий,спасибо за поддержку,а то я даже расстроилась - опять я самая "умная"!. Согласна с вами со всеми доводами. Господь ведь не в санаторий нас пригласил на землю,а предложил крест взять и следовать за Ним. Да и меч пообещал вместо мира! Недавно батюшка рассказал:пришел парень,говорит-хочу креститься.Батюшка подвел его к кресту - видишь-висит! Вот покрестишься - будешь висеть рядом: у тебя начнутся проблемы в семье,со здоровьем,с деньгами.Хочешь креститься?-Нет!-СВОБОДЕН!

Да, Афанасий, я знаю, что без Его воли волос не упадёт. А любое насилие- есть беззаконие и я не вижу повода к радости по этому поводу. Екклесиаст 7:15 Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник
гибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии своем.

Черникова ЛИ пишет:

Недавно батюшка рассказал:пришел парень,говорит-хочу креститься.Батюшка подвел его к кресту - видишь-висит! Вот покрестишься - будешь висеть рядом: у тебя начнутся проблемы в семье,со здоровьем,с деньгами. Хочешь креститься?-Нет!-СВОБОДЕН!

Батюшка мудрые слова сказал.

Ольга! На Экклесиаста: Господь забирает человека тогда,когда он наиболее готов (наиболее хорош,чист и т.д.) Пять минут лишних никто не проживет!

Черникова ЛИ пишет:

Афанасий,спасибо за поддержку,

Ну ну. Короче- без революции не обойтись. Наверно- оттого и форумы православные- самые "драчливые"- всё воюют.

Ольга пишет:

Да, Афанасий, я знаю, что без Его воли волос не упадёт. А любое насилие- есть беззаконие и я не вижу повода к радости по этому поводу. Екклесиаст 7:15 Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник
гибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии своем.

Да вроде Лариса Ивановна о радости и не говорила. Только о том, что нам не надо ничего бояться, если мы с Богом. Нельзя боязнь насилия ставить выше любви к Богу.
Хотя. Апостол неслучайно говорит нам: "Всегда радуйтесь". Вот ведь как. Всегда это значит и во времена гонений и насилий тоже.

Афанасий пишет:

Да вроде Лариса Ивановна о радости и не говорила. Только о том, что нам не надо ничего бояться, если мы с Богом. Нельзя боязнь насилия ставить выше любви к Богу.
.

Да? А это ?-

Черникова ЛИ пишет:

пора перестать бояться 1917 года, а просто жить и
радоваться.

================================================================

Черникова ЛИ пишет:

Ольга! На Экклесиаста: Господь забирает человека
тогда,когда он наиболее готов (наиболее хорош,чист и т.д.) Пять минут
лишних никто не проживет!

Спасибо. Удивительно- я об этом уже писала...Ну да ладно.
Удаляюсь из рядов революционеров- прощевайте- по митингам не шляюсь, Навального боюсь, воевать не хочу- короче, я сразу предупредила- по этим меркам я худая христианка.

Ольга пишет:

Ну ну. Короче- без революции не обойтись. Наверно- оттого и форумы православные- самые "драчливые"- всё воюют.

Я думаю мы с вами драться не станем?

[quote="Ольга"]
Да? А это ?-

Черникова ЛИ пишет:

пора перестать бояться 1917 года, а просто жить и
радоваться.

Ольга! Но ведь тут Лариса Ивановна не говорит о том что надо радоваться революции. Она просто по сути повторила слова апостола.