Почему власти США так боятся Конфедерации?

Массовые беспорядки в Шарлотсвилле, в городе объявлено чрезвычайное положение. Фото: Steve Helber/ AP/TASS
Политолог-американист Виктор Олевич объясняет причины столкновений в Шарлотсвилле и идеологического "слома" в США
В субботу в Шарлотсвилле решение властей демонтировать памятник главнокомандующему армии южан Роберту Эдварду Ли привело к серьезным столкновениям. 
Судя по всему, история продолжится и в других штатах. 
Вместо того чтобы извлечь из этого случая уроки, мэр города Лексингтон (штат Кентукки) Джим Грей решил в ускоренном порядке демонтировать два памятника конфедератам. По сведениям газеты Lexington Herald-Leader, речь идет о статуях Джона Ханта Моргана и Джона Кэбелла Брикенриджа.
Не будем забывать, что в последнее время на символику Конфедерации организовали настоящую травлю.
О том, почему американские политики так боятся "конфедератки" и во что выльется столкновение в Шарлотсвилле, в эфире Царьграда рассказал политолог Виктор Олевич.
- Что сейчас происходит в Соединенных Штатах?
- Чтобы понять, что происходит в США, в чем корень противостояния на американском Юге, надо немного углубиться в историю американской Гражданской войны. 
С 1861 по 1865 год в США шла Гражданская война между Севером и Югом, в ходе которой более 600 000 человек с обеих сторон потеряли жизни.
После окончания Гражданской войны и после так называемой реконструкции, когда Север, по сути, правил Югом через военную администрацию, в стране установился своеобразный консенсус. 
То есть,  своеобразное понимание того, что страна чтит и героев, и жертв с обеих сторон. 
Американцы воевали с обеих сторон - и генералы, и политики, и простые солдаты, - то есть это была кровопролитная братоубийственная война. 
С тех пор до конца ХХ века в Америке были возведены монументы и героям северян, и героям южан.
- За что они воевали? За что северяне, за что южане? Почему было такое противостояние?
- Изначально противостояние началось из противоречий по поводу будущего рабовладельческого строя на Юге. 
На самом деле с самого основания США были очень серьезные региональные противоречия, региональные отличия между Севером и Югом. 
Американский Север становился все более промышленным, все более капиталистическим, а Юг оставался более аграрным, консервативным. 
Для Севера было важно получить больше человеческих ресурсов для своих фабрик, для своих заводов, и, конечно же, северные промышленники видели подобный ресурс в южных рабах, в том числе в тех, кто смог бы составить подобную рабочую силу.
Конечно же, Юг не мог согласиться с подобными претензиями со стороны северных штатов. 

Если мы вспомним основание США и как они формировались, то по Конституции каждый штат получал очень широкие права по принятию решений по целому ряду 
вопросов, и эти п
опытки Севера узурпировать власть Штатов - в данном случае принудить южные штаты к следованию определенной политической линии, выгодной Северу - вылились в попытки южных штатов объявить независимость - Конфедерацию. 
Само название как раз отражает это стремление южан к сохранению большей независимости каждого штата, потому что они не хотели повторить судьбу Севера.
Леволибералы начали войну против сложившегося за столетия американского консенсуса
- По отношению к нашему 2017 году это уже дела давно минувших дней. Что сейчас не поделили?
- Абсолютно верно, казалось бы, это уже дела давно минувших дней, прошло уже более 150 лет с окончания Гражданской войны. 
И тем не менее 20 лет назад в американских учебниках по истории руководители Юга не были представлены какими-то монстрами, врагами. 
Это были американцы. Возможно, они ошибались в каких-то действиях, да, они проиграли. Но тем не менее северяне и южане рассматривались в рамках одного исторического поля. 
Это как у нас Деникин, и Колчак, и Фрунзе, и Чапаев - все акторы одной русской истории. И нам есть чему поучиться, на мой взгляд, у того старого американского дискурса…
Американские леволибералы примерно с конца 90-х годов практически начали войну против сложившегося за столетия американского консенсуса. 
Они начали заявлять о том, что Юг был сугубо рабовладельческим государством, а значит, все его руководители и все, кто боролся за независимость Юга, поддерживали Юг во времена Гражданской войны, были не просто проигравшей стороной, а якобы противниками прав человека и пр.
Это вылилось в то, что сначала они хотели заменять флаги различных спортивных команд, клубов, штатов - флаги Конфедерации, теперь дошло до того, что они требуют снести памятники южным историческим деятелям. 
Надо понимать, что Юг - это огромный регион - от Техаса до Южной Каролины, Джорджия, все эти штаты, - и практически во всех городах стоят эти монументы, школы названы в честь исторических персонажей. И генерал Ли, и Джефферсон Дэвис, и многие другие.
- Сейчас мы сталкиваемся с требованием сноса памятника генералу Ли. Кто выступает за, кто выступает против и почему?
- Против сноса выступают те, кого пытаются назвать неонацистами, расистами. Такие среди активистов действительно есть, но большинство людей, которые защищают эти памятники, - это просто жители Юга, которые чтят свои исторические традиции, свою историю и своих предков, которые воевали во времена Гражданской войны на стороне Конфедерации…
- Это верующие люди или в основном атеисты?

- Юг - это, пожалуй, регион с самым большим процентом верующих в США. Это традиционалисты, евангелисты, люди, которые привыкли чтить свои традиции.

Но это не означает, что они сторонники рабовладельческого строя, это не означает, что они хотят депортировать или принять какие-то меры по отношению к афроамериканскому населению. В некоторых южных штатах, например, в Алабаме, большинство населения - афроамериканцы. Они интегрированы в структуру этих штатов. Более того, как известно, афроамериканцы получили равные права еще в середине 60-х годов. И это никак не мешало до 90-х годов не предъявлять никаких претензий к этим памятникам и монументам.
- Огромное количество чернокожих сражалось на стороне конфедератов…
- В том числе и, как известно, среди рабовладельцев на Юге были афроамериканцы. То есть афроамериканцам свободно было разрешено также владение рабами.
Но вернемся в наши дни, что происходит. Американские леволиберальные элиты и леволиберальные активисты решили положить конец историческому наднациональному консенсусу. Они хотят объявить победу, они чувствуют себя на коне, они считают, что Америка - это их страна...
- Хорошо, а причем здесь Трамп? Почему в событиях в Шарлотсвилле обвиняют Трампа? Он что, рабовладелец?
- Если Трамп в чем-либо и виноват в этом случае, то лишь в том, что он никак не заступился за эти монументы и никак не попытался поддержать на плаву этот американский исторический консенсус.
- Это потому, что его поддерживают как раз. Они за него и голосовали, это его электорат…
- Они за него голосовали, а он мог бы поддержать их более активно, но не поддержал. 
Можно и так сказать, да, но каков результат. Те, кто против него выступал, - леволибералы - в США они все равно нашли повод его обвинить в происходящем. 
Они заявили о том, что он не предпринял достаточно мер, чтобы предотвратить стычки. Они заявили о том, что его речь, с которой он обрушился на обе стороны и сказал, что нужно прекратить насилие, которое творится в Шарлотсвилле, необходимо мирно разрешать эти вопросы - этого было недостаточно и таким образом он выразил латентную симпатию к южанам.
Цель - изменить общеидеологический фон
- С этим все понятно, и возникает вопрос: если абстрагироваться от того, где это происходит, это классическая майданная технология - собираются активисты одного лагеря, и туда съезжаются активисты другого лагеря? Понятно, что в таком небольшом городе неизбежно произойдут стычки. Напоминает спланированную акцию. Опять же, кто является губернатором штата Вирджиния?
- Терри Маколифф, конечно же, демократ  - Ближайший сторонник Хиллари Клинтон. 
Это тоже совпадение, что в южном штате, где губернатор - сторонник Клинтон, устраиваются такого рода провокации? Уж не с его ли подачи собираются заварить всю эту кашу?
- Там есть на самом деле еще одна причина, внутренняя, касающаяся как раз губернатора этого штата. 
На самом деле он сейчас находится под расследованием о коррупции, и, конечно же, попытка отвлечь внимание от расследования, которое ведется в отношении губернатора-демократа, тоже имеет место быть. 

Напомню, что вообще в общеамериканском политическом контексте то, что сейчас происходит, - это не первые стычки из-за сноса памятника. 
Сейчас подобные акции готовятся уже и в штате Кентукки, и в ряде других штатов, где леволибералы преследуют цель изменить общеидеологический фон, сломать этот консенсус в стране.
Подобный раскол в Америке ведет к внутреннему ослаблению, наносит ущерб США, и в этом смысле эти действия, которые продиктованы внутриполитическими моментами, с точки зрения позиции США в мире действуют против них. 
Потому что в этом смысле мы от подобного противостояния в США можем еще и получить плюсы.
https://cont.ws/@galtuv/689788

А разве американские леволибералы не у наших же большевичков научились, как вычеркивать из памяти, истории и сознания всё "идеологически неправильное" и даже отрывать народ от своей веры и корней?

Ksertoo пишет:

А разве американские леволибералы не у наших же большевичков научились, как вычеркивать из памяти, истории и сознания всё "идеологически неправильное" и даже отрывать народ от своей веры и корней?

И что??? Нам то какая печаль сейчас? У нас есть ленинопад?

Админ. пишет:

И что??? Нам то какая печаль сейчас?

Ну вам почему-то есть печаль до Америки и тамошним зачеркиванием истории. Что странно.

Админ. пишет:

У нас есть ленинопад?

Очень жалко, что нет.

Леш, ты пишешь...думаешь? Уже на Украине отчитались с лениными покончено! У них там стал рай?

Покончить с ленинизмом и советизмом - это только полдела. Важные, правильные, но всё равно только половина. Вторая половина (которая ещё важнее) - это исповедование православной веры и участие в богообщении. Будет это - будет и рай. И не только в/на Украине, но и у нас. Да и в США.

На земле все равно рай не возможен.

Ksertoo пишет:

Покончить с ленинизмом и советизмом - это только полдела.

После сноса памятников Ленину, Кирову, Горькому и др, снести памятники Советским Воинам, павшим в боях за Родину, Пискаревское мемореальное кладбище, памятник Неизвестному солдату ...и насадить "страстотерцев, затем вренгелей, колчакой, маннергеймов и др белогвардейскую шушару, а потом дойти и до увековечивания памяти борцов с большевизмом власова, краснова, шкуро...это предлагается???

Ksertoo

Вторая половина (которая ещё важнее) - это исповедование православной веры и участие в богообщении.

Так участвуйте. Кто Вам мешает? Исповедуйте.

Не предлагается!!! Просто НЕ СНОСИТЬ! Разве так сложно...во все времена?

Админ. пишет:

Не предлагается!!! Просто НЕ СНОСИТЬ! Разве так сложно...во все времена?

Не согласна. Существует достаточно много уродливых монументов, откровенно портящие окружающую архитектуру и вовсе необязательных с точки зрения исторических событий.

Кто будет определять? По каким критериям? Как в Польше?

Предлагается то, что предлагается, Игла: демонтаж памятников перечисленной большевистской шушере и возврат к исповеданию православия и богообщению всего народа, а не отдельных его представителей. О политическом окрасе я намеренно умолчал, потому что предполагается выработка совершенно нового, на основе новых реалий, как социально-религиозных, так и экономических и геополитических, вне бессмысленного и устаревшего контекста "советизм/белые".

Неэффективность советизма уже доказана, причём как моральная (советская, безрелигиозная мораль деградировала - а то что хорошее осталось, так от тех людей/семей, где в прошлом исповедовалось православие и хранилось благочестие) так и идеологическая, политическая и экономическая(были темы). Колчак, Врангель, Маннергейм - это тоже всего лишь белые генералы, сражавшиеся за интересы своих сословий, а не какие-то православные подвижники, видные богословы или святые, чьи слова, жизнь или пример можно ставить в пример и брать за образец. И то и то - устарело и неэффективно, годится лишь для страниц истории. Быть сторонником того или другого - значит смотреть в прошлое, в архаику, что само по себе контрпродуктивно.

В США лишь "пальцем пошевелили" и началось! На Украине взялись с усердием...что вышло?
Леш, ты хочешь у нас потрясений?

Если потрясения приведут к тому, о чём я здесь пишу - то да.

НЕТ! И это говорит православный? А как же НЕ УБИЙ?
В США радикалы и с той и с другой стороны. Оружие есть у всех на руках. Это КРОВЬ!

Ksertoo пишет:

Неэффективность советизма уже доказана, причём как моральная (советская, безрелигиозная мораль деградировала - а то что хорошее осталось, так от тех людей/семей, где в прошлом исповедовалось православие и хранилось благочестие) так и идеологическая, политическая и экономическая(были темы). Колчак, Врангель, Маннергейм - это тоже всего лишь белые генералы, сражавшиеся за интересы своих сословий, а не какие-то православные подвижники, видные богословы или святые, чьи слова, жизнь или пример можно ставить в пример и брать за образец. И то и то - устарело и неэффективно, годится лишь для страниц истории. Быть сторонником того или другого - значит смотреть в прошлое, в архаику, что само по себе контрпродуктивно.

Советизм доказал свою эффективность в годы Великой Отечественной Войны.  Ни один демократический или теократический строй ( Иран например) не выдержал бы и не выдержал в реальности удара фашистской Германии, а СССР и выдержал и победил. А христианство не объединяет. Оно разъединяет и спасает только человека, но не народы. Вот и следуйте завету Серафима Саровского - спасись сначала сам.

Админ. пишет:

И это говорит православный?

Но ведь вокруг нас - люди в основном не православные.

Значит не своих...любителей генерала Ли, Бонопарта, Сталина можно убивать?

Админ. пишет:

Кто будет определять? По каким критериям? Как в Польше?

Вы не станете возражать, если во дворе храма установят на пьедестал ...ракету?

Не установят

ПОСЛЕДНЯЯ БИТВА АМЕРИКИ: ГЕИ ПРОТИВ ГЕНЕРАЛА ЛИ. АНДРЕЙ КНЯЗЕВ

Недавние события в Шаротсвилле, что в штате Виджиния, всколыхнули весь мир. Многие искренне удивляются, откуда в Америке такой накал противостояния? И откуда в той же Америке фашистские и неонацистские организации? Мол, уж в мировой «колыбели демократии»-то ультраправым взглядам, вроде, не место.

Общество в США до сих пор очень консервативно и давно сформировало свои закрытые «касты», куда попасть крайне сложно. Об этом вы не найдете публикаций ни в центральных, ни в альтернативных СМИ, и часто люди это даже не обсуждают между собой, но негласно в Америке существует сложившаяся жесткая расовая и национальная иерархия.
Многие заокеанские политологи и социологи пишут, что сегрегация и бытовой расизм не просто не преодолены, а даже усугубляются – просто переходя в другие сферы и приобретая скрытые формы. Например, такие как создание негритянских или латиноамериканских гетто, которые общество как бы «выдавливает» из нормальной социальной жизни. И в которых жизнь идет по своим законам – этакие «государства в государстве» в каждом крупном американском городе.
Стоит ли после этого рассчитывать, что американское общество цельно и консолидировано? Наоборот: все признают, что сейчас как никогда оно расколото и поляризовано; достаточно искры, чтобы вспыхнуло пламя…
В Шарлотсвилле спусковым крючком протестов, переросших, по сути, в гражданскую войну в пределах одного города, стало решение властей о сносе памятнику генералу Роберту Ли.
Сам же генерал Ли – настоящий герой южных штатов, в особенности Техаса. Да и вообще история конфедератов и их лидеров – отдельный пласт американской истории, которая нам знакома мало, но на юге США возведена в ранг чуть ли не второй религии.
И тот же Ли, который сражался на стороне рабовладельческого Юга, рабовладельцем не был, а вот Линкольн, глава армии «прогрессивного» Севера, был крупным плантатором и до самой отмены рабства законом использовал труд негров на своих плантациях.
Так кто же более достоин звания героя и памятников?
Победителей не судят – а потому Линкольну досталась большая часть лавров триумфатора гражданской войны Севера и Юга. А генералу Ли осталась светлая память и народная любовь в южных штатах.
Любопытный факт: одними из главных сторонников сноса памятника генералу Роберту Ли выступили лгбт-активисты. То есть, геи, лесбиянки, трансгендеры и прочие обиженные природой личности.
Чем им лично не угодил глава южан, сказать трудно, тем более, что в его время таких вопросов и вовсе не стояло, и сам генерал никак не заявлял о своем отношении к сексуальным меньшинствам. Может, просто был не в курсе, что они так разнообразны и многочисленны…
И вот последние, сплотив ряды и взяв в союзники афроамериканцев и латиносов (гремучая смесь, что уж тут говорить) пошли в последнюю атаку на памятник Роберту Ли. Тот, конечно, ответить новоявленным борцам за «права человека» уже не может.
Но нашлись те, кто смог. Конечно, я категорически не одобряю ни неонацизм (американский, украинский или какой-либо еще), ни методы, которыми эти ребята отстаивают свои убеждения. Но давайте будем честными: в нынешней Америке самым незащищенным является белый мужчина любого возраста.
И возникает резонный вопрос: а почему негру-гею или мексиканской лесбиянке можно бороться за свои права — а белому инженеру или рабочему нельзя?
Тем более что эти люди составляют основной трудовой класс США – они производят товары, платят налоги и формируют покупательский спрос. У них есть семьи, они воспитывают детей, берут дома в ипотеку и машины в кредит. То есть они выступают главным двигателем экономики
Так почему их права никто не защищает? Даже более того — любая попытка защиты воспринимается либеральными СМИ как проявление расизма и нетерпимости и объявляется вне закона. Отчаявшись отстоять свое право жить как хочешь, эти люди готовы брать в руки биты, цепи — и уже проламывать головы и воевать с полицией.
Именно на волне их недовольства к власти и пришел Трамп. Он ощутил эту скрытую волну народного протеста политике Обамы и глобалистов, и, как опытный серфингист, ловко оседлал ее. Доказав, что Америка — это не только сияющие небоскребы, банки и либеральные СМИ, но и обычные работяги «ржавого пояса».
Вот только Трамп пока мало что выполнил из своих предвыборных обещаний. Да, большая часть американского истеблишмента ведет с ним борьбу, не стесняясь в средствах — но обычные люди ждут перемен; и их недовольство только нарастает
Губернатор Макалиф после подавления протестов заявил, что нужно снести все памятники генералу Ли на территории штата!
Странно, что политики в Америке вместо того, чтобы бороться с причинами беспорядков, начинают войну с памятниками. Неужели от того, что снесут статуи конфедератов, исчезнет дикий либеральный перекос в американском обществе, безработица и скрытая расовая сегрегация?
Как-то очень уж это напоминает современную Украину. Снесем все памятники Ленину — и как заживем… Вот только в реальности все, почему-то, выходит с точность
События в Шарлотсвилле показали не только то, что раскол в американском социуме нарастает, но и то, что заокеанские политики и чиновники решительно ничего не хотят (или не могут) с этим поделать. Конструктивных идей нет. А снос и переплавка памятников героям-конфедератам даже с натяжкой таковыми назвать трудно…
Но пружина социального недовольства сжиматься может долго — а вот разжимается она быстро и бьет больно. Обычно в таком случае все заканчивается гражданской войной. А если добавить к этому 200(!) миллионов единиц огнестрельного оружия на руках у американцев — веселого, в общем, будет мало.
Да, битву против генерала Ли геи, активисты и либералы выиграли. Но война, судя по всему, еще даже не начиналась. А когда она начнется (не если, а когда, учитывая нынешние американские реалии) — тогда события в Шарлотсвилле и Фергюссоне покажутся «идеалом гуманизма и терпимости»
http://politobzor.net/show-141117-poslednyaya-bitva-ameriki-gei-protiv-generala-li.html

Админ. пишет:

Не установят

 Вот и мне бы не хотелось чтобы в иных исторических местах не появлялись монументы из других  исторических эпох.

Игла пишет:

Советизм доказал свою эффективность в годы Великой Отечественной Войны.

И только(причём даже тогда прошло совсем немного от времени, когда люди в своей массе были православными, воспитывались на нормах православного благочестия, так что даже Победе мы обязаны Православию и религиозной морали). А вот чем дальше от этого времени, а также религии и её морали, тем больше безрелигиозная мораль деградировала и в итоге СССР сдулся, за счёт разложения элит и части народа. Вот и вся хваленая эффективность советизма.

Игла пишет:

 Вот и мне бы не хотелось чтобы в иных исторических местах не появлялись монументы из других  исторических эпох.

Но ведь памятник генералы ЛИ БЫЛ!!!!! Из за чего весь сыр-бор! Он же не вдруг взялся!!!!

Ksertoo пишет:

И только(причём даже тогда прошло совсем немного от времени, когда люди в своей массе были православными, воспитывались на нормах православного благочестия, так что даже Победе мы обязаны Православию и религиозной морали). А вот чем дальше от этого времени, а также религии и её морали, тем больше безрелигиозная мораль деградировала и в итоге СССР сдулся, за счёт разложения элит и части народа. Вот и вся хваленая эффективность советизма.

СССР, как Вы говорите, сдулся, по иным, далеким от морали причинам. Православие к Победе имеет такое же отношение, как и Ислам, Буддизм, атеизм и др ...так как в рядах советской армии защищали Родину люди разных убеждений и мировоззрений. Мораль деградирует сейчас, а не деградировала тогда, "в эпоху развитого социализма", когда больше думали о человеке, а не о деньгах и морали.