Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Сквозь туман (2015)
автор Админ. Вчера в 6:13 pm

» Моему возлюбленному
автор Мостовенко Н.А. Сб Дек 08, 2018 10:17 pm

» Что грознее всего?
автор Мостовенко Н.А. Сб Дек 08, 2018 8:26 pm

» Украина_2018
автор Админ. Сб Дек 08, 2018 8:56 am

» Разговоры мирные_2018
автор Админ. Чт Дек 06, 2018 10:13 am

» Введение во храм Пресвятой Девы Марии
автор Админ. Пн Дек 03, 2018 9:35 pm

» Борис Годунов
автор Админ. Пн Дек 03, 2018 11:32 am

» Александр Русин. Сырьевое дно России: кто нас избавит от него?
автор Админ. Вс Дек 02, 2018 5:16 am

» Юмор
автор Админ. Сб Дек 01, 2018 1:46 pm

» Сериал "Борис Годунов"
автор Админ. Сб Дек 01, 2018 12:06 pm

Православный календарь



Поделиться | 
 

 Архаичность веры?

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10922
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 63
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Архаичность веры?   Сб Авг 05, 2017 3:31 pm

Как и обещал. Прошу заходить желающих сюда
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forum2x2.ru
noname

avatar

Сообщения : 1175
Дата регистрации : 2012-11-25
Возраст : 40
Откуда : Оренбург

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Сб Авг 05, 2017 3:54 pm

Я тут! Что обсуждаем? Архаичность - устарелость? Примитивность? Что это? Вера не такая! Она такая же как и 2000 лет назад - единственно Истинная и живая! Аминь!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://noname373.livejournal.com/
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10922
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 63
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Сб Авг 05, 2017 4:18 pm

Добрый вечер, Сергей.  Прочти, что написал Виктор Сергеевич. Подумай - найди аргументы. Главное все корректно! Покажем пример
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forum2x2.ru
noname

avatar

Сообщения : 1175
Дата регистрации : 2012-11-25
Возраст : 40
Откуда : Оренбург

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Сб Авг 05, 2017 4:26 pm

Админ. пишет:
Добрый вечер, Сергей.  Прочти, что написал Виктор Сергеевич. Подумай - найди аргументы. Главное все корректно! Покажем пример
В этой теме он ничего не написал. Напишет - отвечу.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://noname373.livejournal.com/
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10922
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 63
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Сб Авг 05, 2017 4:44 pm

Время терпит
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forum2x2.ru
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1466
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 28

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Сб Авг 05, 2017 7:59 pm

Я уже написал кое-что в предыдущей теме. Если Вихров желает продолжить, то пусть он делает это здесь. Если конечно сможет
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10922
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 63
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Вс Авг 06, 2017 2:55 pm

Трагедии в 1917 м не было. Трагедия случилась раньше. Намного раньше. Ее корни в архаической культуре древних славян, в их язычестве, плавно перешедшем в православие, которое сложно назвать христианством в полном объеме еврейской культурной и религиозной традиции.
Привел слова Виктора Сергеевича.
Нашел по этому поводу статью англиканского епископа Каллиста Уэра
МОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ В ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ
Привожу лишь часть



Православие архаично?


В глазах многих неправославных западных обозревателей Православие выглядит застывшей в неподвижности Церковью, всегда обращенной в прошлое. Но не таким было мое впечатление, когда в начале пятидесятых годов я впервые знакомился с Православной Церковью, и конечно же, не таково оно сейчас, после более чем сорокалетнего пребывания в ней. Многие аспекты православной жизни действительно отдают некоторой архаикой, но это далеко не полная картина. 

Как жизнь Святого Духа в Церкви, Предание, открывал я для себя далее, ― всеобъемлюще. В частности, оно включает записанное слово ― Библию, так как нет разрыва между Писанием и Преданием. Писание существует внутри Предания, и отсюда ясно, что только посредством Предания Церковь в каждом поколении верующих может понимать и проживать Писание. Так я научился видеть Православную Церковь не только как «традиционную», но и как библейскую. Не случайно Евангелие полагается на середину св. Престола в алтаре. Ибо подлинные евангелисты ― православные, а не протестанты. (Если только мы действительно изучаем Библию, как протестанты!)

Лосский и Флоровский своими работами убедили меня, что Предание не только всеобъемлюще, но и неисчерпаемо. О. Георгий Флоровский писал:

Предание есть постоянное пребывание Духа, а не только память о словах. Предание ― харизматический, не исторический принцип... Благодатный опыт Церкви... в его соборной полноте... не исчерпывается ни Писанием, ни устным преданием, ни определениями. Он не может и не должен быть исчерпан.

Хотя период семи Вселенских Соборов имеет важнейшее значение для Православия, не следует думать, что «эпоха Отцов» закончилась в VIII веке. Наоборот, патристическая эра открыта для продолжения (is open-ended). Кроме человеческого греха, нет никакого препятствия для того, чтобы в третьем тысячелетии состоялись Вселенские Соборы и появились новые Отцы Церкви, равные по авторитетности раннехристианским Отцам, ибо Святой Дух продолжает пребывать и действовать в Церкви сегодня, как и всегда в прошлом.

Эта подвижная и живая концепция Предания, открытая мной в Православии, стала приобретать для меня все большее значение. Я все яснее видел, что та живая связь, о которой свидетельствовала Православная Церковь, отсутствовала в моем родном англиканстве. Эта связь была ослаблена ― или даже разорвана ― на латинском Западе в период Средних Веков. Если даже, как полагают многие англикане еще с XVI в. и по сей день, английская Реформация была попыткой вернуться к Церкви Вселенских Соборов и ранних Отцов, то насколько она удалась? «Православность» Англиканской Церкви в лучшем случае неявна: скорее стремление и смутная надежда, чем наличная действительность и практика.

http://nenadoada.ru/kak_byt_khristianinom/episkop_kallist_uer_moe_puteshestvie_v_pravoslavnuyu_tserkov/
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forum2x2.ru
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1466
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 28

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Вс Авг 06, 2017 8:52 pm

Православие - это богообщение, живая жизнь с Богом в молитве и Таинствах. Может ли всё это стать архаичным? Не думаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1466
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 28

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Вс Авг 06, 2017 9:10 pm

Нравственный закон, кстати тоже, зиждется именно на богообщении. Для человека, пребывающего в богообщении, уже не будет вопросом, соблюдать 10 заповедей или нет - это станет делом само собой разумеющимся. Потому что отклонение (нарушение любой из заповедей) приведёт к выпадению из богообщения, отпадению от живой жизни с Богом (иными словами, греху - вспоминаем историю о грехопадении первых людей, Адама и Евы). Поэтому в социальном аспекте, православие это ещё и твердая мораль. В обществе, пребывающем в богообщении и, как следствие, соблюдающем 10 заповедей, элементарно удобно жить! Любой УК и ГК можно переписать, а то, что зиждется на богообщении - не перепишешь и не отменишь просто так(да и то что в УК и ГК не впишешь, в заповедях тоже есть - о грехе супружеской измены, например). Такое общество и властей себе выберет соответственно себе, а не соответствующих - не потерпит. Так что думайте, атеисты
Вернуться к началу Перейти вниз
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Вс Авг 06, 2017 10:43 pm

Ksertoo пишет:
Я уже написал кое-что в предыдущей теме. Если Вихров желает продолжить, то пусть он делает это здесь. Если конечно сможет

Кое- что...это мало.  Конечно мне не сложно продолжить тему , вот только сможете ли Вы вести диалог в моей системе аргументаций, в рамках которой и написан мой пост? Сможете ли Вы дополнить или опровергнуть теорию скорости новаций от элитной культуры ( проще - христианство вначале было уделом знати, как один из каналов общения в политической сфере) к массовой ( христианство обретало все большее число адептов) и, наконец, народной, когда христианство было приспособлено к социально-культурной среде и вместе с нею  претерпевало изменения, исходя из изменений внешней среды.
Ну а если Вы попытаетесь контраргументировать с позиции теологии, то совершенно очевидно, что диалога не получится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10922
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 63
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Пн Авг 07, 2017 4:58 am

Доброе утро, Виктор Сергеевич!
У меня зрела эта мысль давно. Не знаю, будет ли это одним из аргументом...строй и вера понятия не очень совместимые...но все таки там и тут ИДЕИ.
Социалистический строй был можно сказать шагом вперед в развитии человечество, почему же он оказался столь недолговечным? Вроде православной вере в России пришел КОНЕЦ! Хрущев вообще мечтал увидеть последнего попа! И вот на тебе архаика опять жива...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forum2x2.ru
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1466
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 28

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Пн Авг 07, 2017 8:19 am

Вихров пишет:

Ну а если Вы попытаетесь контраргументировать с позиции теологии, то совершенно очевидно, что диалога не получится.

А эта позиция в православии является как раз-таки ключевой. Игнорировать этот момент в дискуссии я не получится, поэтому либо так, либо никак.

Вихров пишет:
Сможете ли Вы дополнить или опровергнуть теорию скорости новаций от элитной культуры

В Византии Православие исповедовала поначалу лишь часть народа, потом уже весь народ, и лишь затем, при его "легализации" - вся элита, включая императоров.
В общем, способ перенятия и распространения веры в рамках конкретного общества не имеет принципиального значения. Главное - чтобы сохранялась чистота веры и духовного делания.
Все приспособления хороши лишь постольку, поскольку не мешают духовному деланию и богообщению.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1466
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 28

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Пн Авг 07, 2017 8:24 am

Админ. пишет:

Социалистический строй был можно сказать шагом вперед в развитии человечество, почему же он оказался столь недолговечным?

Вот! У сторонников морали без религии этот вопрос (и вопрос о том, почему в "правильном" СССР вдруг деградировала мораль) не имеет ответа.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Пн Авг 07, 2017 11:04 am

Ksertoo пишет:

А эта позиция в православии является как раз-таки ключевой. Игнорировать этот момент в дискуссии я не получится, поэтому либо так, либо никак.

Существует такая научная дисциплина, как религиоведение. Поэтому повторю, что если хотите вести диалог в рамках научной дисциплины, то милости прошу, а с точки зрения теологии - это не со мной.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10922
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 63
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Пн Авг 07, 2017 11:19 am

А по поводу моего вопроса, высказанного выше, надеюсь не потребуется религиоведения?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forum2x2.ru
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1466
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 28

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Пн Авг 07, 2017 3:37 pm

Вихров пишет:
Существует такая научная дисциплина, как религиоведение. Поэтому повторю, что если хотите вести диалог в рамках научной дисциплины, то милости прошу, а с точки зрения теологии - это не со мной.

Ну, в этом же посте я пошёл вам навстречу и прокомментировал аналогичную ситуацию в Византии - из религии небольшой части народа Православие стало религией всего народа, в т.ч. и элиты. На этом дискуссию закончим или будут ещё какие-то идеи?
Вернуться к началу Перейти вниз
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Пн Авг 07, 2017 6:58 pm

Ситуация в Византии несколько иная. Восточная Римская империя  - конгломерат наций и народов, в основном восточные. Государственный язык - греческий, иногда латынь, но она постепенно вытеснялась. Император Константин принял решения сделать христианство гос религией исходя не из веры, а из той исповедующей покорности, которую несли христиане.  Я говорил о другом...отвечу и на Ваш вопрос, Миронович... 
Вот моя цитата: "  Трагедия случилась раньше. Намного раньше. Ее корни в архаической культуре древних славян, в их язычестве, плавно перешедшем в православие"


На первом месте "архаическая культура", затем язычество, затем православие. И основная моя мысль в следующем: Все, что случилось в России в 1917 году могло случиться только в России и нигде больше.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10922
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 63
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Вт Авг 08, 2017 9:04 am

Доброе утро, Виктор Сергеевич!
Если я правильно понял, Вы всей этой цепочке, приведенной Вами выше указываете знак МИНУС?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forum2x2.ru
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1466
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 28

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Вт Авг 08, 2017 10:13 am

Вихров пишет:
Император Константин принял решения сделать христианство гос религией исходя не из веры, а из той исповедующей покорности, которую несли христиане.  

Правильно, не из веры. Сам потому что он принял Православие уже на смертном одре. Слово "покорность" я бы заменил надежностью, трудолюбием, миролюбием и добропорядочностью. Так будет ближе к истине.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Вт Авг 08, 2017 10:56 am

Админ. пишет:
Доброе утро, Виктор Сергеевич!
Если я правильно понял, Вы всей этой цепочке, приведенной Вами выше указываете знак МИНУС?
Неправильно поняли, Михаил Миронович. Я не даю оценок, и впредь буду следовать этому принципу. Для этого нужно определиться со шкалой моральных и нравственных критериев, а христианская мораль на протяжении двух тысячелетий не стала эталоном. Если определим собственные ориентиры в познании добра и зла, то можно попытаться давать собственные оценки событий исходя из параметров нами созданной системы ценностей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Вт Авг 08, 2017 10:58 am

Ksertoo пишет:
Вихров пишет:
Император Константин принял решения сделать христианство гос религией исходя не из веры, а из той исповедующей покорности, которую несли христиане.  

Правильно, не из веры. Сам потому что он принял Православие уже на смертном одре. Слово "покорность" я бы заменил надежностью, трудолюбием, миролюбием и добропорядочностью. Так будет ближе к истине.
У меня есть достаточно оснований сомневаться в справедливости этого определения характера христианина. Но это отдельная тема.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10922
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 63
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Вт Авг 08, 2017 11:26 am

А есть они - в МИРУ абсолютные понятия добра и зла?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forum2x2.ru
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Вт Авг 08, 2017 11:31 am

Админ. пишет:
А есть они - в МИРУ абсолютные понятия добра и зла?
Абсолюта ни в чем добиться невозможно. Конечно нет, а потому мораль и нравственность - понятия субъективные, относящиеся к культурам разных времен и народов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10922
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 63
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Вт Авг 08, 2017 11:33 am

Религии Вы такое право не отдаете? Ни какой?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forum2x2.ru
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   Вт Авг 08, 2017 11:51 am

Админ. пишет:
Религии Вы такое право не отдаете? Ни какой?
Религии сами себе присваивают это право.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Архаичность веры?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Архаичность веры?
Вернуться к началу 
Страница 1 из 5На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Духовная жизнь-
Перейти: