Хиджаб, девушка и МГИМО

Набирает обороты скандал с МГИМО, где охранник не впустил девушку в хиджабе. 
Масса религий позиционирует себя через внешние ограничения - в Африке именем религий женщинам растягивают губы, уши, шею, делают обрезание и т.д., но цивилизованный мир должен запрещать все физические ограничения на своей территории. Указ президента запретил заматывать девичьи головы в школе, поскольку это физическое ограничение, то же самое должно распространяться на вузы. 
 Амина Шибанова, выложившая видео в Сеть, рассказывает, что её младшая сестра пришла подавать документы для поступления в ВУЗ. "Моя сестрёнка — медалистка, окончившая школу на "5", подала документы на поступление в МГИМО, пришла на курсы по подготовке к вступительным экзаменам, – рассказывает Амина. — Её не пустили охранники, сказав, что есть распоряжение, что нельзя пройти в здание вуза в хиджабе, тем более учиться". По словам Амины, охранники заявили ей, что запрет на ношение в стенах вуза хиджаба прописан в уставе учебного заведения. 
Мнения в соцсетях разделись - от "Вопиющее нарушение прав верующего" до "Это храм науки, а не мечеть", "В МГИМО - студенты, а не верующие" и даже "Меня тоже заставили дуршлаг снять! И что ж теперь, головой об стену биться?"
А вы что думаете?

Ирида пишет:

Набирает обороты скандал с МГИМО, где охранник не впустил девушку в хиджабе. 
Масса религий позиционирует себя через внешние ограничения - в Африке именем религий женщинам растягивают губы, уши, шею, делают обрезание и т.д., но цивилизованный мир должен запрещать все физические ограничения на своей территории. Указ президента запретил заматывать девичьи головы в школе, поскольку это физическое ограничение, то же самое должно распространяться на вузы. 
 Амина Шибанова, выложившая видео в Сеть, рассказывает, что её младшая сестра пришла подавать документы для поступления в ВУЗ. "Моя сестрёнка — медалистка, окончившая школу на "5", подала документы на поступление в МГИМО, пришла на курсы по подготовке к вступительным экзаменам, – рассказывает Амина. — Её не пустили охранники, сказав, что есть распоряжение, что нельзя пройти в здание вуза в хиджабе, тем более учиться". По словам Амины, охранники заявили ей, что запрет на ношение в стенах вуза хиджаба прописан в уставе учебного заведения. 
Мнения в соцсетях разделись - от "Вопиющее нарушение прав верующего" до "Это храм науки, а не мечеть", "В МГИМО - студенты, а не верующие" и даже "Меня тоже заставили дуршлаг снять! И что ж теперь, головой об стену биться?"
А вы что думаете?

Пусть ходят в чём хотят. Лишь бы не принуждали подражать.

сергей мск пишет:

Пусть ходят в чём хотят. Лишь бы не принуждали подражать.

А кто будет принуждать им подражать?    

Кстати, в Минобрнауки России заявляли, что считают недопустимым задерживать студентов перед входом в вуз по внешним признакам. 
Сегодня допустят хиджаб, а завтра  вдруг появятся новости о каких-нибудь террористах - уроженцах РФ, совершивших  теракты в какой-нибудь Турции

Кстати,  в Беларуси  адвентистам 7 дня отказали сдавать экзамены в резервный день:  они не явились на  тестирование в субботу.  Суббота для адвентистов -  священный день. Ну вот, теперь они  не станут студентами по религиозным мотивам

Цитата :

сергей мск пишет:

Пусть ходят в чём хотят. Лишь бы не принуждали подражать.

 

 
-

Ирида пишет:

А кто будет принуждать им подражать?  

Толпа. Под видом общественного мнения.

Цитата :

Кстати, в Минобрнауки России заявляли, что считают недопустимым задерживать студентов перед входом в вуз по внешним признакам.

Должно быть оформлено законодательно.

Цитата :

Сегодня допустят хиджаб, а завтра  вдруг появятся новости о каких-нибудь террористах

"Э т о"   можно пронести в чём угодно.

Цитата :

уроженцах РФ, совершивших  теракты в какой-нибудь Турции

Может произойти где угодно. Непредсказуемо. Спецслужбы должны работать,
а не следить за Навальным, или с кем встречается Касьянов, кто какие
анекдоты о ком рассказывает....

сергей мск пишет:

Толпа. Под видом общественного мнения. 

Да нет, это вряд ли.  Толпа сейчас в основном  реально смотрит на такие  вещи. 

 

Цитата :

Должно быть оформлено законодательно.

Вуз может внести изменения в свой устав - это и будет законодательно, если что.  Тем более МГИМО, поскольку  этот вуз не рядовой какой-нибудь  пед-мед. Деньги там в обороте немалые, так что вполне возможно, что и будет законодательно, если у кого-нибудь крыша набекрень. 

Цитата :

Может произойти где угодно. Непредсказуемо. Спецслужбы должны работать,
а не следить за Навальным, или с кем встречается Касьянов, кто какие 
анекдоты о ком рассказывает....

Ну, если будет подписан закон Яровой-Озерова, то  стукачество расцветет махровым цветом, и  за анекдоты  снова кто-то будет отвечать по полной: в Сибири достаточно свободного места и снега

Ха,  спецслужбы)))   Любопытно, что выпуск слушателей академии ФСБ превратили в чеченскую свадьбу... Генерал-майор ФСБ Александр Михайлов призвал уволить участников скандального автопробега, в котором на 30 внедорожниках Gelandewagen участвовали выпускники Академии ФСБ. Это заявление Михайлов сделал в интервью радиостанции «Говорит Москва». «Всегда при службе в органах госбезопасности приучали к скромности и конспирации. Тут нарушены все основные постулаты работы в органах. Это предательство интересов службы — разместить фотографии товарищей, которые могли бы служить в разведке, засветить в самом начале карьеры. Руководство ФСБ должно жестко среагировать, зачинщиков уволить», — заявил Михайлов, прокомментировав таким образом публикацию не только видеозаписи проезда кортежа, но и фотографий выпускников академии.Инцидент с тремя десятками элитных внедорожников произошел во второй половине июня. Участники импровизированного пробега нарушали ПДД и активно мешали движению рядовых автомобилистов. Реакция ГИБДД Москвы и руководства Академии ФСБ на инцидент пока неизвестна.


ИСТОЧНИК

Ирида пишет:

сергей мск пишет:

Толпа. Под видом общественного мнения. 

 

Цитата :

Должно быть оформлено законодательно.

 Тем более МГИМО, поскольку  этот вуз не рядовой какой-нибудь  пед-мед. Деньги там в обороте немалые, так что вполне возможно, что и будет законодательно, если у кого-нибудь крыша набекрень. 

Цитата :

Может произойти где угодно. Непредсказуемо. Спецслужбы должны работать,
а не следить за Навальным, или с кем встречается Касьянов, кто какие 
анекдоты о ком рассказывает....

 то  стукачество расцветет махровым цветом, и  за анекдоты  снова кто-то будет отвечать по полной: в Сибири достаточно свободного места и снега

Цитата :

Да нет, это вряд ли.  Толпа сейчас в основном  реально смотрит на такие  вещи.

Толпа сделает так, как ей прикажут по телевизору.

Цитата :

Вуз может внести изменения в свой устав - это и будет законодательно, если что.

Если это не будет противоречить законам. И Конституции.
Хотя в МИФИ на неё уже давно наплевали.

Цитата :

Ну, если будет подписан закон Яровой-Озерова,

У того, кому придётся подписывать этот закон,
ещё есть шанс выглядеть умным на фоне дураков.
Ведь "после злого следователя, особенно тянутся
к доброму", по мнению писателя  Ю.Семёнова.

сергей мск пишет:

Если это не будет противоречить законам. И Конституции.
Хотя в МИФИ на неё уже давно наплевали.

Вот, собственно, и ответ на  все вопросы о "законодательстве"))

Цитата :

У того, кому придётся подписывать этот закон,
ещё есть шанс выглядеть умным на фоне дураков.
Ведь "после злого следователя, особенно тянутся
к доброму", по мнению писателя  Ю.Семёнова.

Ой, не знай-не знай.  Думаю, что закон всё же будет жить, как и другой, тоже не однозначный,  печально известный.

Цитата :

Толпа сделает так, как ей прикажут по телевизору.

Мне кажется, что толпа после всех этих "КрымНаших" и "Новороссии"  и пр.пр. уже начинает  думать своей головой, а не телевизорной.

Ирида пишет:

Ну, если будет подписан закон Яровой-Озерова, то  стукачество расцветет махровым цветом, и  за анекдоты  снова кто-то будет отвечать по полной: в Сибири достаточно свободного места и снега

А что Вам не нравится стукачество? У нас есть цельный нобелевский лауреат  стукачок,главное же жить не по лжи.
Да и все цивилизованные страны мира этим только и держаться ,что одни граждане стучат на других,а мы же стремимся стать цивилизованными,так что в этом нет ничего плохого.Сибирь тоже надо как -то осваивать.)))

Цитата :

Мне кажется, что толпа после всех этих "КрымНаших" и "Новороссии"  и пр.пр. уже начинает  думать своей головой, а не телевизорной.

Опаньки , а  не забываете, что  КрымНАШ весь русский народ поддержал? Я не пойму, откуда столько спеси,назвать народ толпою?

сергей мск пишет:

Ирида пишет:

Набирает обороты скандал с МГИМО, где охранник не впустил девушку в хиджабе. 
Масса религий позиционирует себя через внешние ограничения - в Африке именем религий женщинам растягивают губы, уши, шею, делают обрезание и т.д., но цивилизованный мир должен запрещать все физические ограничения на своей территории. Указ президента запретил заматывать девичьи головы в школе, поскольку это физическое ограничение, то же самое должно распространяться на вузы. 
 Амина Шибанова, выложившая видео в Сеть, рассказывает, что её младшая сестра пришла подавать документы для поступления в ВУЗ. "Моя сестрёнка — медалистка, окончившая школу на "5", подала документы на поступление в МГИМО, пришла на курсы по подготовке к вступительным экзаменам, – рассказывает Амина. — Её не пустили охранники, сказав, что есть распоряжение, что нельзя пройти в здание вуза в хиджабе, тем более учиться". По словам Амины, охранники заявили ей, что запрет на ношение в стенах вуза хиджаба прописан в уставе учебного заведения. 
Мнения в соцсетях разделись - от "Вопиющее нарушение прав верующего" до "Это храм науки, а не мечеть", "В МГИМО - студенты, а не верующие" и даже "Меня тоже заставили дуршлаг снять! И что ж теперь, головой об стену биться?"
А вы что думаете?

Пусть ходят в чём хотят.

У себя пусть ходят в чем хотят или вообще голяком. А если они приезжают на чужие территории, то пусть не насаждают там свои обычаи и соблюдают общепринятый дресс-код.

Цитата :

Лишь бы не принуждали подражать.

От "пусть ходят" до того, чтобы они начали принуждать местных к исполнению своих традиций один шаг.

В Париже есть районы, где мигранты избивают местных жителей за отсутствие хиджаба, а полиция боится туда заходить.

Ирида пишет:

Кстати,  в Беларуси  адвентистам 7 дня отказали сдавать экзамены в резервный день:  они не явились на  тестирование в субботу.  Суббота для адвентистов -  священный день. Ну вот, теперь они  не станут студентами по религиозным мотивам

Единственный метод борьбы с сектантством это изоляция и бойкот. Сектантов нельзя подпускать к СМИ, к светскому образованию, к государственной и общественной деятельности НА ПУШЕЧНЫЙ ВЫСТРЕЛ. Только в специальных резервациях и всегда при предварительной демаскировке – это если секта не совсем изуверская.

Небельверфер пишет:

Единственный метод борьбы с сектантством это изоляция и бойкот. Сектантов нельзя подпускать к СМИ, к светскому образованию, к государственной и общественной деятельности НА ПУШЕЧНЫЙ ВЫСТРЕЛ. Только в специальных резервациях и всегда при предварительной демаскировке – это если секта не совсем изуверская.

Ну да конечно,ещё можно лоб зеленкой намазать и всех в расход,тогда точно  секты победим.
Если бы мы были все христианами то не было бы язычников.(с) сказал святой Иоанн Златоуст.
Так что проблема глубже.

Хиджабу в  МГИМО делать нечего,у нас светский ВУЗ и там свои правила,у себя дома или в мечете, пожалуйста.
Блин ,как обидно ,спасибо либералам скатываемся в темное средневековье.Повторюсь, за серыми либералами приходят черные радикалы.

Румата пишет:

Небельверфер пишет:

Единственный метод борьбы с сектантством это изоляция и бойкот. Сектантов нельзя подпускать к СМИ, к светскому образованию, к государственной и общественной деятельности НА ПУШЕЧНЫЙ ВЫСТРЕЛ. Только в специальных резервациях и всегда при предварительной демаскировке – это если секта не совсем изуверская.

Ну да конечно,ещё можно лоб зеленкой намазать и всех в расход,тогда точно  секты победим.

Это какая-то советская метода.

На самом деле все делается тоньше и изящней.

Румата пишет:

Хиджабу в  МГИМО делать нечего,у нас светский ВУЗ и там свои правила,у себя дома или в мечете, пожалуйста.
Блин ,как обидно ,спасибо либералам скатываемся в темное средневековье.Повторюсь, за серыми либералами приходят черные радикалы.

Хочу вас разочаровать: это не либералы виноваты, а советские многонационалы.

В Европе сейчас тоже ударными темпами строится Евро-Сововк.

У либералов, в классическом, а не евро-совковом и "ахеджаковском" понимании этого термина, легализован короткоствол и в случае прихода радикалов в униформе ИГИЛ со взрывчаткой, принято коллективно самообороняться и открывать пальбу. Либерализм - это не "давайте возьмемся за руки, друзья", не гей-парады и велфер для мигрантов, а дикий запад свободных белых мужчин с кольтами, которые равны перед законом, между собой и перед пулей.

А то, что вы называете "либерализмом" -это все левачество и социализм.

Румата пишет:

А что Вам не нравится стукачество? У нас есть цельный нобелевский лауреат  стукачок,главное же жить не по лжи.
Да и все цивилизованные страны мира этим только и держаться ,что одни граждане стучат на других,а мы же стремимся стать цивилизованными,так что в этом нет ничего плохого.Сибирь тоже надо как -то осваивать.)))

Да, мне не нравится стукачество.  Именно стукачество  стало причиной  трех арестов моего родственника, председателя колхоза, который во времена активного строительства социализма  дедовскими методами  очистил лес, превратил эту площадь в неучтенное пахотное поле и кормил свою деревню хлебом в то время, когда  вся округа вымирала от голода.  Все три ограничения в правах  он пережил от звонка до звонка,  потом воевал и прошел дорогами войны от Смоленска до Берлина.  
Я не желаю, чтобы  какой-нибудь  завидущий стукач повторил "подвиг"  того своего собрата,  с легкой руки которого страдали  честные люди.   

Цитата :

Опаньки , а  не забываете, что  КрымНАШ весь русский народ поддержал? Я не пойму, откуда столько спеси,назвать народ толпою?

Да, конечно, рассказывай  сказки о волеизъявлении народа.  расскажи еще, например, сказку-быль о том, как  народ был единодушен в стремлении развалить СССР. 17 марта 1991 года, за девять месяцев до распада Советского Союза, советские граждане пришли на избирательные участки, чтобы проголосовать на референдуме, выступают ли они за сохранение СССР. Более трех четвертей проголосовало "За". Так что большинство советских граждан хотели сохранить СССР и вовсе не выступали за его распад.  А что произошло в итоге?
Еще одну сказку расскажи - о Сталине и любви к нему советского народа.  
В статье журнала "Foreign Affairs" за май/июнь 2004 года ("Бегство от свободы: что думают и чего хотят россияне") антикоммунистический гарвардский историк Ричард Пайпс привел опрос, в котором россиян попросили перечислить 10 величайших мужчин и женщин всех времен. Опрос этот касался значительных исторических фигур в любой стране, а не только российских. Сталин занял четвертое место, после Петра Великого, Ленина и Пушкина, к огромному раздражению Пайпса. 
Но на деле мы видим, что в России происходит то,  что пропагандирует ему телевизионная голова.  
Так что в связи с этим у меня к тебе вопрос:  что или кого считать толпой в этих случаях?

Небельверфер пишет:

Единственный метод борьбы с сектантством это изоляция и бойкот. Сектантов нельзя подпускать к СМИ, к светскому образованию, к государственной и общественной деятельности НА ПУШЕЧНЫЙ ВЫСТРЕЛ. Только в специальных резервациях и всегда при предварительной демаскировке – это если секта не совсем изуверская.

В Беларуси Церковь АСД   не признана деструктивной. Её деятельность на территории государства не вступает в конфликт с Конституцией и законами РБ.

Ирида пишет:

Да, мне не нравится стукачество.  Именно стукачество  стало причиной  трех арестов моего родственника, председателя колхоза, который во времена активного строительства социализма  дедовскими методами  очистил лес, превратил эту площадь в неучтенное пахотное поле и кормил свою деревню хлебом в то время, когда  вся округа вымирала от голода.  Все три ограничения в правах  он пережил от звонка до звонка,  потом воевал и прошел дорогами войны от Смоленска до Берлина.  
Я не желаю, чтобы  какой-нибудь  завидущий стукач повторил "подвиг"  того своего собрата,  с легкой руки которого страдали  честные люди.   

А я думал вам нравятся общечеловеческие ценности? Неужели я обманулся и вы такой же совок как и я,где стучать считалось неприличным,конечно за исключением для нобелевских лауреатов,которые живут не по лжи?

Цитата :

Да, конечно, рассказывай  сказки о волеизъявлении народа.  расскажи еще, например, сказку-быль о том, как  народ был единодушен в стремлении развалить СССР. 17 марта 1991 года, за девять месяцев до распада Советского Союза, советские граждане пришли на избирательные участки, чтобы проголосовать на референдуме, выступают ли они за сохранение СССР. Более трех четвертей проголосовало "За". Так что большинство советских граждан хотели сохранить СССР и вовсе не выступали за его распад.  А что произошло в итоге?
Еще одну сказку расскажи - о Сталине и любви к нему советского народа.  
В статье журнала "Foreign Affairs" за май/июнь 2004 года ("Бегство от свободы: что думают и чего хотят россияне") антикоммунистический гарвардский историк Ричард Пайпс привел опрос, в котором россиян попросили перечислить 10 величайших мужчин и женщин всех времен. Опрос этот касался значительных исторических фигур в любой стране, а не только российских. Сталин занял четвертое место, после Петра Великого, Ленина и Пушкина, к огромному раздражению Пайпса. 
Но на деле мы видим, что в России происходит то,  что пропагандирует ему телевизионная голова.  
Так что в связи с этим у меня к тебе вопрос:  что или кого считать толпой в этих случаях?

Вы спрашиваете ,что произошло в итоге?Я вам открою глаза,не стесняйтесь если чего не понимаете спрашивайте,я очень хорошо помню это время.
Советские народ не хотел распада СССР и это показал референдум 1991 года,хотя с приходом Горбачева и его компании,было сделано максимально возможное для разрушение страны.Я прекрасно помню какое дерьмо лилось с экранов телевизоров про Сталина,про советскую власть,и знаете кто это делал? Это делало не ЦРУ и не МИ-6,а пропагандистский аппарат ЦК КПСС во главе с Яковлевым. Не кажется ли вам это странным?
Все басни которые я слушаю сейчас, про солдат которых ещё бабы нарожают,про то как пировали партийные боссы в осажденном Ленинграде,и т.д и т.п.,всё появилось именно тогда в конце 80х и начале 90х.
И несмотря на всё это дерьмо,советский народ проголосовал за сохранение Союза.А вы говорите,что с экранов скажут,то и будет.
Но с мнением народа никто не посчитался,была поставлена задача разрушить СССР и его разрушили,для чего ?А, чтобы приватизировать народное достояние.
Сейчас поливают дерьмом СССР и лично Сталина ,с целью сохранить легитимность украденного,и даже после всего этого телевизионный опрос твоё "имя Россия" показал Сталин занял третье место, набрав 519071 голос (уступив Александру Невскому и Столыпину всего несколько тысяч голосов). При этом продолжительное время Сталин занимал лидирующие позиции.
Народом надо заниматься, большинство простого народа как малые дети.А для этого нужны лучшие образованные люди,которые объяснят и расскажут правду,а что сейчас и тогда в 1991 году делали лучшие люди? Врали тогда,врут и сейчас.
Почему коммунисты в СССР старались возвысить культурный уровень народа,на экранах ТВ не было пошлости и мата,не было грязи.Зато сейчас вся грязь,вся пошлость на всеобщем обозрение.А знаете для чего это сделано,ведь у нас просто копия как на Западе? Чтобы простых людей опустить до уровня животных,а скотом проще управлять.

Румата пишет:

А я думал вам нравятся общечеловеческие ценности? Неужели я обманулся и вы такой же совок как и я,где стучать считалось неприличным,конечно за исключением для нобелевских лауреатов,которые живут не по лжи?

 Ээээмммм....   Стукачество  не есть общечеловеческая ценность. Стукачество - это мерзость.   Правда, сейчас, если закон Яровой-Озерова  будет подписан, стукачество будет узаконено.  Вот тогда россиянам  будет  немного неуютно: кто знает,  как расценит  некто  чьи-то незамысловатые  фразы. 

Цитата :

что произошло в итоге?Я вам открою глаза,не стесняйтесь если чего не понимаете спрашивайте,я очень хорошо помню это время.

Ну, я вообще-то не сирота:  мне есть у кого спросить, и я  верю  этим своим источникам.  Более того,  я  еще со школьных времен записываю историю своей семьи обеих линий, родословную свою знаю,  начиная с  1864 года.  

Цитата :

Советские народ не хотел распада СССР и это показал референдум 1991 года

  Я знаю об этом референдуме.  Кстати, у нас в семье сохранился бюллетень с вопросом об СССР.  Вопрос был так составлен, что  даже грамотные люди  делали ошибки в выборе "да" или "Нет", что уж говорить о  простых жителях,  военнослужащих,  сельчанах. 

Цитата :

Я прекрасно помню какое дерьмо лилось с экранов телевизоров про Сталина,про советскую власть,и знаете кто это делал? Это делало не ЦРУ и не МИ-6,а пропагандистский аппарат ЦК КПСС во главе с Яковлевым. Не кажется ли вам это странным?

Нет,  мне это не кажется странным.  Пропаганда в СССР всегда была  очень сильной,  а к диссиденству люди не прислушивались.  Хотя  тайком, по ночам, на кухне слушали "Радио Свобода", ВВС и "Немецкую волну".  Громко высказываться в адрес ЦК КПСС  мало кто решался, тем более организованно - ну если только в Новочеркасске рискнули смельчаки, так где они оказались?  Наверняка знаешь. 

Цитата :

Все басни которые я слушаю сейчас, про солдат которых ещё бабы нарожают,про то как пировали партийные боссы в осажденном Ленинграде,и т.д и т.п.,всё появилось именно тогда в конце 80х и начале 90х.

 Да что ты взъелся-то из-за этих баб.  Если это в мой огород камешек, то  обрати внимание, как именно я сказала:  "эту фразу  п р и п и с ы в а ю т   Жукову".  Это не утверждение, если  что.  

Цитата :

И несмотря на всё это дерьмо,советский народ проголосовал за сохранение Союза.А вы говорите,что с экранов скажут,то и будет.

Да Боже ж ты мой, Румата!!!   Народ-то проголосовал, а на самом деле  что произошло????   Где он, этот Союз???   Кто учел мнение  народа????   Кто  уважительно отнесся  его мнению????   Вон, посмотри:  в Англии  народ проголосовал против ЕС. Что сделал  премьер-министр???   Праальна, подал в отставку, потому что для него  англичане не толпа, а нация, народ.  Что-то я не видела, чтоб высшее руководство нашей страны  ушло в отставку  после какого-нибудь референдума, если  мнения народа и руководителя не совпали.  За кого считают  народ, если  плюют на его волеизъявление??  
Безусловно, что из телевизора  скажут, то и будет.  И никогда иначе. 

Цитата :

Но с мнением народа никто не посчитался,

Ну так и я о том же))

Цитата :

была поставлена задача разрушить СССР и его разрушили,для чего ?А, чтобы приватизировать народное достояние.

Кем была поставлена эта задача?  И кому?  Где это можно почитать с уверенностью в подлинности источника? 

Цитата :

Сейчас поливают дерьмом СССР и лично Сталина ,с целью сохранить легитимность украденного,и даже после всего этого телевизионный опрос твоё "имя Россия" показал Сталин занял третье место, набрав 519071 голос (уступив Александру Невскому и Столыпину всего несколько тысяч голосов). При этом продолжительное время Сталин занимал лидирующие позиции.

Так и я об этом же.  

Цитата :

Народом надо заниматься, большинство простого народа как малые дети.А для этого нужны лучшие образованные люди,которые объяснят и расскажут правду,а что сейчас и тогда в 1991 году делали лучшие люди? Врали тогда,врут и сейчас.

Зачем и кому НАДО?  Не-а, никому не нужен  умный народ.  Вот и Церковь нашу  раздирают на части,  заставляя её участвовать в сомнительных  мероприятиях, выдумывая всякие скрепы. Во времена СССР  не было такого выпячивания иерархов, не было  этих храмов-новоделов, не было скандалов, связанных со священством. Было бы подобно бомбе, если бы по телевизору в передаче типа "Шире круг"  или какие там были еще, выступил монах с песней "По дороге в Загорск".  Что же: люди без  каких-то назначенных духовных скреп были хуже???  

Цитата :

Почему коммунисты в СССР старались возвысить культурный уровень народа,на экранах ТВ не было пошлости и мата,не было грязи.Зато сейчас вся грязь,вся пошлость на всеобщем обозрение.А знаете для чего это сделано,ведь у нас просто копия как на Западе? Чтобы простых людей опустить до уровня животных,а скотом проще управлять.

Ты у меня спрашиваешь, почему???  Ну, я тебе не могу точно ответить на этот вопрос.  
Я хочу у тебя спросить:  почему  тогда об  РПЦ МП  знали  единицы и даже имя тогдашнего Патриарха  не  знали, в общем-то,  но мораль была  гораздо выше. Сейчас, когда Церковь наделили  огромными полномочиями (уже с 90-х годов, то есть практически с самой перестройки), а мерзостей стало  ох как много, и в виде скинхедов тоже.

Кстати,  по поводу фразы "Солдат не жалеть! Бабы еще нарожают!" -   просто  любопытства  для : Здесь

Цитата :

 Ээээмммм....   Стукачество  не есть общечеловеческая ценность. Стукачество - это мерзость.   Правда, сейчас, если закон Яровой-Озерова  будет подписан, стукачество будет узаконено.  Вот тогда россиянам  будет  немного неуютно: кто знает,  как расценит  некто  чьи-то незамысловатые  фразы. 

Я не понимаю вашего отношения к этому закону,закон  Яровой-Озерова антитеррористический,на западе есть аналогичные законы такие страны, как Франция, Швеция, они устанавливают обязательность сообщения о любом преступлении. Мы же в наше законодательство вводим обязательность только сообщения достоверной информации по террористическим актам. (с)

 А теперь поговорим о стукачестве. Вся западная цивилизация пронизана сетью стукачей,она на этой сети держится,а значит весь цивилизованный мир с ваших слов это мерзость.Вам нужны факты? Пожалуйста!


Подробнее:http://www.vestifinance.ru/articles/72602Когда многочисленные поклонники "законопослушного Запада" начинают мне втирать очки на тему того что "в клятой Рашке кругом ворье и беспредел"  - я не устаю напоминать им , что все "уважение к закону" , что в Европе, что в Шататах держится на заложенной в гены исторической памяти о том, что в период "перехода от феодализма к капитализму" за украденную в лавке булку рубили руки, и- на поголовом стукачестве. Стукачей там больше, чем было "добровольных сотрудников" у НКВД в 1937-38 годах, поминаемых как период расцвета искусства стука в СССР.
Причем, если в России человек морщится и внутри себя осознает. что он сделал нечто гадкое и мерзкое, и если он христианин, - то бегом бежит каяться в ближайшую церковь - то на западе человек полагает своим священным долгом донести властям на ближнего своего - типа он таким образом помогает этому самому ближнему и делает общество лучше.
Вот у tiphareth в "Антикопирайте" замечательно по этому поводу написано:

Если студент колледжа обнаружит своего соученика списывающим на экзамене, то непременно донесет преподавателю; потому что все блага, в том числе и оценки, должны доставаться заслуженно и никак иначе (ну может не все до единого донесут, но как минимум половина не поленится и стукнут, а остальные их одобрят). Причем не просто стукнут, а проследят, чтобы преподаватель доложил кому надо в деканат; а если преподаватель не доложил, донесут и на него. Для русских профессоров в американских вузах подобное поведение студентов вызывает сильнейший культурный шок (а зачастую приводит с служебным неприятностям разной тяжести) - а чего вы хотите? Если бы в России была бы американская религиозная этика, американский капитализм и американские стукачи, это была бы не Россия, а Америка. 

Действительно, если вдруг случится чудо и в америках-европах стукачество вдруг исчезнет как класс, а заодно вымрут все любители вчинить соседу иск на сто тысяч бакинских комиссаров за то, что прошлой ночью него громко скрипнула половица, и в результате этого у нежно любимой кошки Мурки случился выкидыш и она обосралась - я не знаю, что тогда будет с западным обществом. Скорее всего, этому самому обществу, выражаясь маргинально - настанет полный и окончательный пипец.

Между прочим - исторический факт - когда случился пёрл-харбор и янки в кои-то веки осознали, что пахнет жареным - на ФБР, ЦРУ и другие "органы" обрушились лавины писем от "доброжелателей" в стиле "Мой сосед Питер что-то строгает на чердаке и никому не показывает, а еще у ево - чорные штаны, одним словом - явная контра, скрытый коммунисьт и немецко-японский шпиен". Ну вот, а вы все - Сталин, Сталин...
Так что вся "западная цивилизация", в общем -то держится титаническими усилиями миллионов стукачей, ежедневными и еженощными - это важно понять, ага.
Между прочим - я , лично, ни у одного западного автора не встречал такого. типичного, в общем -то для русской литературы сюжета - "органы" вербуют героя себе в "добровольные сотрудники", он морщится и по врожденной интеллигентности отказывается, тогда на него начинают давить, шантажировать. У них таких сюжетов просто нет - потому что подобное поведение им непонятно - как же можно...?
Разумеется, с завидной регулярностью там принимаются законы, всячески поощряющие стукачество и карающие тех, кто знал и не донес. Самый известный из них - британский Criminal Justice Bill. Известным он стал ишь потому, что был хамским даже по меркам туманного Альбиона- и рубилово настроенных против него граждан, вдохновленных проповедями уцелевших ситуационистов и музыкой Rage Against The Mashine и Manic Street Preachers по праву вошло в историю массовых беспорядков. Однако, все выступления успешно подавили, а закон - остался и действует. Слава демократии!
Материал взят здесь http://haeldar.livejournal.com/331336.html

Цитата :

Ну, я вообще-то не сирота:  мне есть у кого спросить, и я  верю  этим своим источникам.  Более того,  я  еще со школьных времен записываю историю своей семьи обеих линий, родословную свою знаю,  начиная с  1864 года.  

  Я знаю об этом референдуме.  Кстати, у нас в семье сохранился бюллетень с вопросом об СССР.  Вопрос был так составлен, что  даже грамотные люди  делали ошибки в выборе "да" или "Нет", что уж говорить о  простых жителях,  военнослужащих,  сельчанах. 


Нет,  мне это не кажется странным.  Пропаганда в СССР всегда была  очень сильной,  а к диссиденству люди не прислушивались.  Хотя  тайком, по ночам, на кухне слушали "Радио Свобода", ВВС и "Немецкую волну".  Громко высказываться в адрес ЦК КПСС  мало кто решался, тем более организованно - ну если только в Новочеркасске рискнули смельчаки, так где они оказались?  Наверняка знаешь. 

Ирида ,такое чувство ,что вы так и не поняли.Повторю ,пропагандистский отдел ЦК КПСС во главе с Яковлевым вели подрывную политику против КПСС и СССР,это равносильно пчёлы против мёду.)))
Телевидение в СССР было государственным,и на этом государственном ТВ шли явно антигосударственный передачи,такого количества грязи и вранья ещё люди не получали.Да я и сам тогда поверил,что живу в таком страшном государстве,а видите со временем всё осознал и понял,такого разводилова свет ещё не видел.Но даже несмотря на это люди проголосовали за Союз,хотели уничтожить СССР через референдум,не получилось,тогда вариант пошёл другой так называемый путч.Самое смешное Путч поддержали почти везде,но что то странное в Москве произошло,Ельцин на танке речь толкает ,рядом сотрудник КГБ и никто Ельцина не трогает,вот такая была клоунада.Жалко, что в путч поверили действительно порядочные люди.

Цитата :

Да что ты взъелся-то из-за этих баб.  Если это в мой огород камешек, то  обрати внимание, как именно я сказала:  "эту фразу  п р и п и с ы в а ю т   Жукову".  Это не утверждение, если  что.  






Да Боже ж ты мой, Румата!!!   Народ-то проголосовал, а на самом деле  что произошло????   Где он, этот Союз???   Кто учел мнение  народа????   Кто  уважительно отнесся  его мнению????   Вон, посмотри:  в Англии  народ проголосовал против ЕС. Что сделал  премьер-министр???   Праальна, подал в отставку, потому что для него  англичане не толпа, а нация, народ.  Что-то я не видела, чтоб высшее руководство нашей страны  ушло в отставку  после какого-нибудь референдума, если  мнения народа и руководителя не совпали.  За кого считают  народ, если  плюют на его волеизъявление??  
Безусловно, что из телевизора  скажут, то и будет.  И никогда иначе. 



Ну так и я о том же))





Кем была поставлена эта задача?  И кому?  Где это можно почитать с уверенностью в подлинности источника? 




Так и я об этом же.  

 


Да нет,  я все правильно сказала.  Оболванивание народа идет полным ходом,  очень умело формируют общественное мнение  всякие киселевы-соловьевы-михалковы и иже с ними.  А если посмотреть на жизнь россиян  чуть подальше  Москвы,  страшно становится, чесслово. 

Зачем и кому НАДО?  Не-а, никому не нужен  умный народ.  Вот и Церковь нашу  раздирают на части,  заставляя её участвовать в сомнительных  мероприятиях, выдумывая всякие скрепы. Во времена СССР  не было такого выпячивания иерархов, не было  этих храмов-новоделов, не было скандалов, связанных со священством. Было бы подобно бомбе, если бы по телевизору в передаче типа "Шире круг"  или какие там были еще, выступил монах с песней "По дороге в Загорск".  Что же: люди без  каких-то назначенных духовных скреп были хуже???  


Ты у меня спрашиваешь, почему???  Ну, я тебе не могу точно ответить на этот вопрос.  
Я хочу у тебя спросить:  почему  тогда об  РПЦ МП  знали  единицы и даже имя тогдашнего Патриарха  не  знали, в общем-то,  но мораль была  гораздо выше. Сейчас, когда Церковь наделили  огромными полномочиями (уже с 90-х годов, то есть практически с самой перестройки), а мерзостей стало  ох как много, и в виде скинхедов тоже.

Кем и кому была поставлена задача разрушения СССР, можно только строить теории.
Но вот есть информация интересная.


НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ СИСТЕМНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ - ВНИИСИ образован 4 июня 1976 года как советский филиал Международного института прикладного системного анализа в Вене (МИПСА или IIASA). Учредителями МИПСА, основанного в октябре 1972 года, выступили США, СССР, Канада, Япония, страны Европы.

Детище мировых держав с самого начала имело репутацию совместного проекта социалистических и капиталистических разведок.

По воспоминаниям социолога Сергея Чеснокова, а тогда он работал в другом закрытом НИИ, которым руководил бывший генерал КГБ Панов, его также пригласили работать в МИПСА. Этот институт только открылся, и о нем никто ничего не знал. Поэтому Чесноков показал официальное извещение МИПСА своему шефу и спросил его мнение. Панов только бегло просмотрел эту брошюру и сказал: «Да это совместный проект нашей и западных разведок».
Известные сотрудники этого института.

• Авен, Петр Олегович — работал в одной лаборатории с Е. Т. Гайдаром с 1981 по 1988 год. Затем был направлен в МИПСА в Австрию. Был министром внешнеэкономических связей в 1992 году. Один из акционеров группы Альфа.
  
  
• Березовский, Борис Абрамович
  
  
• Гайдар, Егор Тимурович — работал в институте с 1980 года под руководством С. С. Шаталина. Был и. о.премьера министра и министром финансов РФ.
  
  
• Гвишиани, Джермен Михайлович — директор института, был зам.председателя Государственного комитета Совета Министров СССР по науке и технике (ГКНТ СССР)
  
  
• Данилов-Данильян, Виктор Иванович — работал в институте со дня основания, зав.лабораторией. Былминистром охраны природы и природных ресурсов РФ.
  
  
• Дубов, Юлий Анатольевич — российский предприниматель, писатель, д.эк.н.
  
  
• Жуков, Александр Дмитриевич — работал в институте с 1978 по 1980 год. Был вице-премьером вправительстве Фрадкова.
  
  
• Зурабов, Михаил Юрьевич — был аспирантом в институте с 1978 по 1981 год. Был председателемпенсионного фонда и министром здравоохранения РФ.
  
  
• Канторович, Леонид Витальевич — академик, Нобелевский лауреат по экономике.
  
  
• Лопухин, Владимир Михайлович — работал в институте с 1977 года. Был министром топлива и энергетики РФ.
  
  
• Мильнер, Борис Захарович — зам. директора по научной работе
  
  
• Сванидзе, Николай Карлович— российский тележурналист^{[источник?]}
  
  
• Шаталин, Станислав Сергеевич — зам.директора, советник президента СССР Горбачева, один из авторовпрограммы «500 дней»
  
  
• Шейнин, Роман Львович
  
  

Стажировку проходили :Чубайс, Мордашов, Шохин, Нечаев, Ясин, Гавриил Попов,Глазьев...и т.д и т.п.


Ну как ,ничего не смущает?

Румата пишет:

Но вот есть информация интересная.


НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ СИСТЕМНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ - ВНИИСИ образован 4 июня 1976 года как советский филиал Международного института прикладного системного анализа в Вене (МИПСА или IIASA). Учредителями МИПСА, основанного в октябре 1972 года, выступили США, СССР, Канада, Япония, страны Европы.

Детище мировых держав с самого начала имело репутацию совместного проекта социалистических и капиталистических разведок.

По воспоминаниям социолога Сергея Чеснокова, а тогда он работал в другом закрытом НИИ, которым руководил бывший генерал КГБ Панов, его также пригласили работать в МИПСА. Этот институт только открылся, и о нем никто ничего не знал. Поэтому Чесноков показал официальное извещение МИПСА своему шефу и спросил его мнение. Панов только бегло просмотрел эту брошюру и сказал: «Да это совместный проект нашей и западных разведок».
Известные сотрудники этого института.

• Авен, Петр Олегович — работал в одной лаборатории с Е. Т. Гайдаром с 1981 по 1988 год. Затем был направлен в МИПСА в Австрию. Был министром внешнеэкономических связей в 1992 году. Один из акционеров группы Альфа.
  
  
• Березовский, Борис Абрамович
  
  
• Гайдар, Егор Тимурович — работал в институте с 1980 года под руководством С. С. Шаталина. Был и. о.премьера министра и министром финансов РФ.
  
  
• Гвишиани, Джермен Михайлович — директор института, был зам.председателя Государственного комитета Совета Министров СССР по науке и технике (ГКНТ СССР)
  
  
• Данилов-Данильян, Виктор Иванович — работал в институте со дня основания, зав.лабораторией. Былминистром охраны природы и природных ресурсов РФ.
  
  
• Дубов, Юлий Анатольевич — российский предприниматель, писатель, д.эк.н.
  
  
• Жуков, Александр Дмитриевич — работал в институте с 1978 по 1980 год. Был вице-премьером вправительстве Фрадкова.
  
  
• Зурабов, Михаил Юрьевич — был аспирантом в институте с 1978 по 1981 год. Был председателемпенсионного фонда и министром здравоохранения РФ.
  
  
• Канторович, Леонид Витальевич — академик, Нобелевский лауреат по экономике.
  
  
• Лопухин, Владимир Михайлович — работал в институте с 1977 года. Был министром топлива и энергетики РФ.
  
  
• Мильнер, Борис Захарович — зам. директора по научной работе
  
  
• Сванидзе, Николай Карлович— российский тележурналист^{[источник?]}
  
  
• Шаталин, Станислав Сергеевич — зам.директора, советник президента СССР Горбачева, один из авторовпрограммы «500 дней»
  
  
• Шейнин, Роман Львович
  
  

Стажировку проходили :Чубайс, Мордашов, Шохин, Нечаев, Ясин, Гавриил Попов,Глазьев...и т.д и т.п.

Ну вот, "...Гюльчатай, наконец, открыла личико!" Список врагов народа опубликован!!!

Цитата :

Кем и кому была поставлена задача разрушения СССР, можно только строить теории.

Цитата :

Ну как ,ничего не смущает?

Конечно смущает! В этот список Вы забыли внести фамилии тех, кто потерял веру в светлое
коммунистическое будущее, простых людей, забывших о том, что для их счастья были убиты
раскулачены , обездолены и замучены насмерть миллионы их соотечественников!

Станислав...безнадега   Лучше футбол посмотреть!!!!

сергей мск пишет:

Ну вот, "...Гюльчатай, наконец, открыла личико!" Список врагов народа опубликован!!!


Конечно смущает! В этот список Вы забыли внести фамилии тех, кто потерял веру в светлое
коммунистическое будущее, простых людей, забывших о том, что для их счастья были убиты
раскулачены , обездолены и замучены насмерть миллионы их соотечественников!

 Сергей, какой вы оказывается застенчивый интеллигент. Ну тогда слушайте правду,да было все в СССР и страшные преступления ,и неудачи и несправедливость,но построено первое в мире государство рабочих и крестьян,с развитой экономикой,с социальной справедливостью,с безопасностью для граждан,и прочее.
Что сделали они из этого списка? Какие результаты получились,в результате планового уничтожения СССР? 
Миллионы погибших от этнических и криминальных войн,от наркотиков и паленой водки ! Моё поколение ,как косой скосило! Скажи мне Сергей, ради чего это нужно было?
Или моя переломанная жизнь и жизнь моих знакомых которых уже нет,они погибли по разным обстоятельствам кто погиб в результате предела собственности,кто умер от паленой водки уже ничего не стоит?
У нас у всех сложилась бы по другому судьба, останься целым СССР,работали бы на заводах ,растили бы детей.
Почему чтобы жирно жрали одни,должны были умирать массово другие?
То что СССР планово сносили тут даже спорить не надо,всё итак очевидно,вопрос в другом- ради чего? Ты можешь на это ответить?