Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» C Крещением
автор Админ. Сегодня в 5:09 am

» Украина_2019
автор Админ. Вчера в 6:28 pm

» Каждый второй в России за отставку правительства
автор Админ. Ср Янв 16, 2019 7:54 pm

» Церковные итоги 2018 года: События в церковной жизни на Украине
автор Админ. Вт Янв 15, 2019 12:06 pm

» Взрыв в Магнитогорске 31.12.2018
автор Админ. Сб Янв 12, 2019 8:47 pm

» АННА АХМАТОВА. ПРИЧИТАНИЕ
автор Админ. Сб Янв 12, 2019 11:51 am

» Скучающему Михаилу55 (или админу матрешечки) слово..
автор Админ. Сб Янв 12, 2019 9:06 am

» Почему в России невозможен западный капитализ
автор Админ. Ср Янв 09, 2019 7:29 pm

» О черной зарплате
автор Админ. Ср Янв 09, 2019 6:20 am

» Профсоюзы за увеличение МРОТ в два раза
автор Админ. Вт Янв 08, 2019 6:20 am

Православный календарь



Поделиться | 
 

 Доказательства существования Бога

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
АвторСообщение
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10993
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 63
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Чт Июн 09, 2016 12:01 pm

Абсолютно согласен с этим батюшкой
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forum2x2.ru
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Чт Июн 09, 2016 3:53 pm

Игла пишет:


Истина - невероятно сложна. Познать ее, не хватит жизни. К Истине можно лишь приблизиться. Это не мои слова. Это сказал один старенький священник.
ПРОСТОТА БОЖЕСТВЕННОЙ ПРИРОДЫ
По учению святого Григория Паламы
Основной сущностью Бога является простота. Если сущность Бога не проста, а представляет собой соединение различных элементов, тогда составляющие этого соединения должны предшествовать Богу. Но такой Бог не может быть Создателем сотворенного мира, это не истинный Бог, являющийся Началом сущего. Начало сущего, Бог, должно быть не сложным, а простым. Он не только прост, но “прост в простоте Своей и един в единстве Своем”. Таким образом, не выходя за рамки Своей простоты, вся эта “частичная нечастичность (соединенная без слияния и различаемая без разделения) присутствует во всем и в каждом из существ”.

Человек – сущность не простая, а сложная. И это связано не с тем, что он есть соединение плоти и духа и состоит из великого множества элементов и органов, а с тем, что он имеет много потребностей, является “лигандом” (сущность, связанная с неким центром, зависимая от него). Его существование и содержание нуждается во многих вещах, которые не зависят от него самого, т.е. находятся вне его. Поэтому мы, люди, нуждаемся в стольких чувствах, чтобы вступать в контакт со всем тварным, чтобы познать его, воспринять и извлечь из него выгоду.
Но и Бог – не простая сущность, не какое-то недифференцированное вещество или чистая энергия, как воспринимал Его Аристотель и в каком-то смысле схоластическое богословие. Эта философская концепция простоты чужда библейской и святоотеческой традиции. Бог прост, потому что Он“апросдеис” – самодостаточен, т.е. потому что Он обладает всем и нет у Него необходимости в чем-то дополнительном. Мы видим и в Новом Завете, что простой – это целостный, противостоящий злу или двоедушию.
Бог прост, несмотря на то, что Триедин. Он прост, несмотря на то, что разнится в веществе и энергии. Он прост, несмотря на Свою доступность и недоступность. Можно даже сказать, что Бог прост, потому что Он Триедин и потому что различается в энергии: “Одна сущность – сверхсущая Сущность – и одна энергия есть Бог: Отец, Сын и Святой Дух”. Он еще прост, потому что Он может быть как доступным, так и недоступным: “Бог множится, оставаясь единым, и делится, оставаясь неделимым <…> везде пребывая нераздельно и надсущностной силой не разлучаясь со Своим единством”.
В конце концов, Бог прост, потому что Он всесилен, бесстрастен и самодостаточен. Самое всемогущее, отмечает святой Григорий Палама, является самым простым, самое всесильное есть самое простое. У Него нет необходимости в увеличении и уменьшении или приобретении чего-либо недостающего – Он самоисполнен. “Бог, – пишет святой, – по природе Своей прост, не подвержен изменениям через увеличение и уменьшение, прибавление и отъятие <…>. Таким образом, будучи Всесильной, Божественная сущность проста по сравнению со всем тварным”. 

Бог прост.
Бог есть Любовь.
Когда знаешь эту Истину, то ничто другое уже не имеет значения, поскольку полнота знаний это не сумма всевозможных сведений, а способность отличать добро от зла. Знание ОТНОШЕНИЕ Бога — Христа Иисуса к нам и стремление соответствовать этому отношению, позволяет и нам решать все проблемы любовью. Любовь Бога – это желание блага. Божья благодать — это не благо взять, а благо дать. Благо для меня, конкретно, это жизнь вечная. Добро от меня и есть добро для меня — это такое моё, собственное ОТНОШЕНИЕ к Богу, миру и людям, которое реализует простую первоначальную формулу: живи так, чтобы оттого, что ты есть, никому бы не было плохо. Тогда жизнь — суть бесконечная череда мгновений, наполненных возрастающим пониманием Слова Божьего в себе и формированием себя во Христе, разумением, перерастающем в безграничную ответную любовь к Богу.(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Чт Июн 09, 2016 5:40 pm

Благодарю Вас, уважаемы Румата, что Вы вселяете во мне уверенность в своем отношении к божественным сущностям в представлении их адептов. Вот предложение, которое критики вряд ли оставят без внимания:

Начало сущего, Бог, должно быть не сложным, а простым. Он не только прост, но “прост в простоте Своей и един в единстве Своем”.


Узнаете? Это "масло масляное". А вот здесь я вырву фразу из контекста:

Но и Бог – не простая сущность



Так прост или не прост???  И тут же автор пишет следующее:
Бог прост, потому что Он“апросдеис” – самодостаточен, т.е. потому что Он обладает всем и нет у Него необходимости в чем-то дополнительном

И при чем тут самодостаточность к простоте?  Не понятно. Причем косвенно упоминается теорема Гёделя о неполноте

 Он прост, несмотря на то, что разнится в веществе и энергии. Он прост, несмотря на Свою доступность и недоступность. 

А вот эта фраза просто-таки доказывает отсутствие Бога, как единой сущности, учитывая невозможность соединения взаимоисключающих сущностей - одновременно быть доступным и недоступным невозможно, как невозможно быть одновременно милосердным и справедливым,  здоровым инвалидом.

“Бог множится, оставаясь единым, и делится, оставаясь неделимым <…> везде пребывая нераздельно и надсущностной силой не разлучаясь со Своим единством”.


Я не думаю, что простота и абсурд, суть одно и тоже. Можно все свести к абсурду и примитивизму, но тогда встает вопрос, а кому или чему тогда люди поклоняются? 
Я вообще начинаю думать, что для сохранения веры, стоит уволить весь "профессорский" состав религиозных учебных заведений, которые своими лекциями и статьями могут лишь посеять сомнения в здравости вероучения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Чт Июн 09, 2016 8:07 pm

Вихров пишет:
Благодарю Вас, уважаемы Румата, что Вы вселяете во мне уверенность в своем отношении к божественным сущностям в представлении их адептов. Вот предложение, которое критики вряд ли оставят без внимания:

Начало сущего, Бог, должно быть не сложным, а простым. Он не только прост, но “прост в простоте Своей и един в единстве Своем”.


Узнаете? Это "масло масляное". А вот здесь я вырву фразу из контекста:

Но и Бог – не простая сущность



Так прост или не прост???  И тут же автор пишет следующее:
Бог прост, потому что Он“апросдеис” – самодостаточен, т.е. потому что Он обладает всем и нет у Него необходимости в чем-то дополнительном
И при чем тут самодостаточность к простоте?  Не понятно. Причем косвенно упоминается теорема Гёделя о неполноте
 Он прост, несмотря на то, что разнится в веществе и энергии. Он прост, несмотря на Свою доступность и недоступность. 
А вот эта фраза просто-таки доказывает отсутствие Бога, как единой сущности, учитывая невозможность соединения взаимоисключающих сущностей - одновременно быть доступным и недоступным невозможно, как невозможно быть одновременно милосердным и справедливым,  здоровым инвалидом.

“Бог множится, оставаясь единым, и делится, оставаясь неделимым <…> везде пребывая нераздельно и надсущностной силой не разлучаясь со Своим единством”.


Я не думаю, что простота и абсурд, суть одно и тоже. Можно все свести к абсурду и примитивизму, но тогда встает вопрос, а кому или чему тогда люди поклоняются? 
Я вообще начинаю думать, что для сохранения веры, стоит уволить весь "профессорский" состав религиозных учебных заведений, которые своими лекциями и статьями могут лишь посеять сомнения в здравости вероучения.
Всегда, пожалуйста!
Христианство очень абсурдная религия,отличная от всех остальных.По словам апостола Павла :
18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, -- сила Божия. 
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. 
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? 
21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. 
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; 
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, 

24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; 
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. 
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -- 




Цитата :
И при чем тут самодостаточность к простоте?  Не понятно. Причем косвенно упоминается теорема Гёделя о неполноте

теорема Гегеля о неполноте упоминается за долго до самого Гегеля.)))

Курт Фри́дрих Гёдель (нем. Kurt Friedrich Gödel28 апреля 1906БрюннАвстро-Венгрия — 14 января 1978Принстон,Нью-Джерси) — австрийский логикматематик и философ математики, наиболее известный сформулированной и доказанной им теоремой о неполноте.

Григо́рий Палама́ (греч. [size=15]Γρηγόριος Παλαμᾶς1296Константинополь — 14 ноября 1359Фессалоники) — архиепископ Фессалоникийский, христианский мистиквизантийский богослов и философ, систематизатор и создатель философского обоснования практики исихазмасвятитель, часто именуется отцом (особенно в греческих церквах) и учителем Церкви,православный святой.
[/size]
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Чт Июн 09, 2016 8:22 pm

Извините, Румата. Приведенный  Вами текст принадлежит Георгию Мандзаридису, современному греческому профессору богословия.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1079
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Чт Июн 09, 2016 10:56 pm

Вихров пишет:
...невозможность соединения взаимоисключающих сущностей - одновременно быть доступным и недоступным невозможно, как невозможно быть одновременно милосердным и справедливым, здоровым инвалидом.
Возможно, но неверу объяснить то не возможно). Вот я и есть и здоровый (намного реже), и инвалид (намного чаще).
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1079
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Пт Июн 10, 2016 7:55 am

Вихров пишет:
...невозможность соединения взаимоисключающих сущностей - одновременно быть доступным и недоступным невозможно, как невозможно быть одновременно милосердным и справедливым, здоровым инвалидом.
Бог со Своей стороны доступен к общению с человеком всегда, но человек далеко не всегда может воспользоваться Его доступностью из-за инвалидности своей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Пт Июн 10, 2016 8:12 am

Михаил_ пишет:
Вихров пишет:
...невозможность соединения взаимоисключающих сущностей - одновременно быть доступным и недоступным невозможно, как невозможно быть одновременно милосердным и справедливым, здоровым инвалидом.
Бог со Своей стороны доступен к общению с человеком всегда, но человек далеко не всегда может воспользоваться Его доступностью из-за инвалидности своей.
Михаил. Существование Бога не доказывается. Иначе нет смысла в вере в Него. Да, мы можем  аргументировать  тем, что Бог на то и велик, что Ему возможно невероятное и невозможное, но инструментами логики  и науки мы загоняем  себя в ловушки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1079
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Пт Июн 10, 2016 8:19 am

Игла пишет:
Михаил. Существование Бога не доказывается. Иначе нет смысла в вере в Него. Да, мы можем  аргументировать  тем, что Бог на то и велик, что Ему возможно невероятное и невозможное, но инструментами логики  и науки мы загоняем  себя в ловушки.
Согласен, что название темы не самое лучшее. Доказывается разве только самому себе, а с прочими можно лишь порассуждать, да и то лишь в некоторых границах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Пт Июн 10, 2016 8:55 am

Игла пишет:
Извините, Румата. Приведенный  Вами текст принадлежит Георгию Мандзаридису, современному греческому профессору богословия.
Вам не зачем извиняться, мне плохого ничего не сделали,текст принадлежит Георгию Мандзарису вот ссылка http://hram-troicy.prihod.ru/bogoslovie/view/id/1183243 ,но все свои выводы он делает по учению Святого Григория Паламы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Пт Июн 10, 2016 9:05 am

Игла пишет:


Михаил. Существование Бога не доказывается. Иначе нет смысла в вере в Него. Да, мы можем  аргументировать  тем, что Бог на то и велик, что Ему возможно невероятное и невозможное, но инструментами логики  и науки мы загоняем  себя в ловушки.
Существование Бога не доказывается,также как не доказывается реальность этого мира,мы просто принимаем это как явную очевидность.Всё творение говорит о Боге,Вся Вселенная говорит о Творце, видя прекрасный дворец все спрашивают имя архитектора,но не один человек не скажет,что это само собой все построилось просто в очень большой промежуток времени,а так на самом деле фундамент сам собой залился,сами кирпичи сложились в кладку,крыша сама собой образовалась,а почему нет? За миллиарды лет, невозможное возможно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Пт Июн 10, 2016 9:11 am

Румата пишет:
Игла пишет:
Извините, Румата. Приведенный  Вами текст принадлежит Георгию Мандзаридису, современному греческому профессору богословия.
Вам не зачем извиняться, мне плохого ничего не сделали,текст принадлежит Георгию Мандзарису вот ссылка http://hram-troicy.prihod.ru/bogoslovie/view/id/1183243 ,но все свои выводы он делает по учению Святого Григория Паламы.
Я к тому, что наш уважаемый оппонент Вихров справедливо указал  на современное трактование  учения Григория Паламы , когда обратил внимание на связь самодостаточности с теоремой о неполноте.
Вернуться к началу Перейти вниз
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Пт Июн 10, 2016 9:23 am

Игла пишет:


Я к тому, что наш уважаемый оппонент Вихров справедливо указал  на современное трактование  учения Григория Паламы , когда обратил внимание на связь самодостаточности с теоремой о неполноте.
Трактование делается по оригиналу,так что все сказанное в силе.
  “Бог, – пишет святой, – по природе Своей прост, не подвержен изменениям через увеличение и уменьшение, прибавление и отъятие <…>. Таким образом, будучи Всесильной, Божественная сущность проста по сравнению со всем тварным.

 А поскольку в Боге одна неделимая сущность, то нет ни уменьшения, ни увеличения, ни приложения, ни отъятия – значит, нет и различия, которое явило бы нам предшествующую сложность. И "всеми свойствами, которыми обладает Бог", скажу словами великого Афанасия, "Он обладает по природе, а не по приобретению", и по ним только действует, но не претерпевает. 


Поэтому и никакой не может в Нем быть несущей изменение противоположности, и один из всего существующего Он не имеет сущностных различий, а имеет, как уже было доказано, действия, через которые все подчиняется ему как вещество, даже разумные создания, а Он содержит все и всем правит Своим речением, точнее – волением, то есть вечным, и неистощимым, и бесстрастным действием. 


Но ни в каком случае ты не увидишь что бы то ни было из присущего Ему врожденным чему-либо другому. И именно по этой причине Он только действует: "никто", – говорит евангелист, " не благ, как только один Бог" [114], "блаженный и единый сильный, единый имеющий бессмертие, обитающий в неприступном свете"[115]. Откуда же ты возьмешь разноприродную сложность Божественного, когда все выказывает Его единство? А Каждая из трех Ипостасей – совершенна и отлична, даже в самом неизреченном единстве, превосходящем всякое разумение и рассуждение. 


Но никто не может и помыслить ни одну из Них когда-либо отделенной от других, дабы из этого не последовало сложности: "едва задумаюсь о Единице", – говорит Григорий Богослов, – " как озаряюсь Троицей" [116]. Значит, соединение и вместе с тем самостоятельность Ипостасей и тут устраняют сложность.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Пт Июн 10, 2016 10:29 am

Благодарю Вас, Игла. Все верно - у меня не было сомнений, что человек, автор приведенного уважаемым Руматой текста, современник Гёделя, а не средневекового богослова. 
А потому вот эта ироничная фраза, уважаемый Румата 

теорема Гегеля о неполноте упоминается за долго до самого Гегеля.)))


абсолютно неуместна. А посему "так что все сказанное в силе"  :


 для сохранения веры, стоит уволить весь "профессорский" состав религиозных учебных заведений, которые своими лекциями и статьями могут лишь посеять сомнения в здравости вероучения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Пт Июн 10, 2016 10:39 am

Вихров пишет:
Благодарю Вас, Игла. Все верно - у меня не было сомнений, что человек, автор приведенного уважаемым Руматой текста, современник Гёделя, а не средневекового богослова. 
А потому вот эта ироничная фраза, уважаемый Румата 

теорема Гегеля о неполноте упоминается за долго до самого Гегеля.)))


абсолютно неуместна. А посему "так что все сказанное в силе"  :


 для сохранения веры, стоит уволить весь "профессорский" состав религиозных учебных заведений, которые своими лекциями и статьями могут лишь посеять сомнения в здравости вероучения.
Автор статьи современник наш этого никто не скрывал,он доступным современным людям языком ,трактовал Святого Григория Паламы.Так в чем я не прав так и не пойму?
Вернуться к началу Перейти вниз
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Пт Июн 10, 2016 10:45 am

Румата пишет:
Автор статьи современник наш этого никто не скрывал,он доступным современным людям языком ,трактовал Святого Григория Паламы.Так в чем я не прав так и не пойму?
Ну для начала нужно было указать имя автора текста, хотя бы из чувства признательности к "философскому" труду "профессора", мысли которого Вы поставили так высоко, что посчитали нужным авторитетно противопоставить их мысли упомянутого Иглой священника. Ну и фраза...я не оскорблен, упаси бог, но тем не менее мне было неприятна ваша ирония.
Вернуться к началу Перейти вниз
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Пт Июн 10, 2016 3:13 pm

Вихров пишет:


Ну для начала нужно было указать имя автора текста, хотя бы из чувства признательности к "философскому" труду "профессора", мысли которого Вы поставили так высоко, что посчитали нужным авторитетно противопоставить их мысли упомянутого Иглой священника. 
Каюсь,не указал автора статьи,но по названию статьи можно автора узнать в несколько секунд,я даже не задумывался,что это так важно,впредь буду внимательней.



Цитата :
Ну и фраза...я не оскорблен, упаси Бог, но тем не менее мне было неприятна ваша ирония.

Простите,если  обидел.Только ведь я написал не для того ,чтобы вас поддеть в споре,а хотел указать, что многие святые высказывали интересные мысли.
Кстати, как вам догмат о Святой Троице?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Пт Июн 10, 2016 3:27 pm

Румата пишет:


Простите,если  обидел.Только ведь я написал не для того ,чтобы вас поддеть в споре,а хотел указать, что многие святые высказывали интересные мысли.
Кстати, как вам догмат о Святой Троице?
Старина, что это Вас на богословие потянуло? Неужели в коммунизме разочаровались?
Это только у товарища Зюганова получается, православие и коммунизм в одном......
Вернуться к началу Перейти вниз
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Пт Июн 10, 2016 3:38 pm

сергей мск пишет:


Старина, что это Вас на богословие потянуло? Неужели в коммунизме разочаровались?
Это только у товарища Зюганова получается, православие и коммунизм в одном......
Сергей , как то некультурно указывать на мой возраст.)))
Давайте определимся с понятиями.Коммуни́зм (коммуна от лат. commūnis — «общий») — в марксизме — гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенствеобщественной собственности на средства производства.


Не больше и не меньше.Вспомните первые христианские общины,ничего вам не напоминает?
Вернуться к началу Перейти вниз
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Пт Июн 10, 2016 3:42 pm

Румата пишет:
Простите,если  обидел.Только ведь я написал не для того ,чтобы вас поддеть в споре,а хотел указать, что многие святые высказывали интересные мысли.
Кстати, как вам догмат о Святой Троице?
Нет нет, я не обижен. Нужно все же понять, что человек 13го века мыслил совершенно не так, как человек 20го, и понять его очень сложно - мешает багаж современных знаний. Профессор богослов наверняка знаком с теоремой о неполноте, о невозможности доказать истинность каждой из систем инструментами только этих систем, а потому он попросту завершил свой текст утверждением о всемогуществе Бога, для которого нет ничего невозможного. Но как мы знаем, можно поставить такие задачи, что и Богу будет невозможно их решить. 
Я все-таки атеист ( в широком понимании этого определения) , а потому религиозные догматы для меня ничего не значат, и я согласен с покойным академиком Виталием Гинзбургом - нельзя строить образовательный процесс вразрез науки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Пт Июн 10, 2016 3:50 pm

Румата пишет:
сергей мск пишет:


Старина, что это Вас на богословие потянуло? Неужели в коммунизме разочаровались?
Это только у товарища Зюганова получается, православие и коммунизм в одном......
Вашего возраста не знаю, догадываюсь, что старше (и мудрее).
За панибратство приношу свои извинения, если Вас это задевает.
Цитата :
Вспомните первые христианские общины,ничего вам не напоминает?
Маленький был, не припомню...
Цитата :
Давайте определимся с понятиями.Коммуни́зм (коммуна от лат. commūnis — «общий») — в марксизме — гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенствеобщественной собственности на средства производства.


Не больше и не меньше.
Что то нигде не прочёл, чтобы Учитель говорил:"...отберите у него имение, снимите с него рубашку, отнятое раздайте..."

Что-то другое Он сказал задавшему Ему вопрос о том, как снискать путь  Царствие Небесное.
Вернуться к началу Перейти вниз
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Пт Июн 10, 2016 3:53 pm

Вихров пишет:


Нет нет, я не обижен. Нужно все же понять, что человек 13го века мыслил совершенно не так, как человек 20го, и понять его очень сложно - мешает багаж современных знаний. Профессор богослов наверняка знаком с теоремой о неполноте, о невозможности доказать истинность каждой из систем инструментами только этих систем, а потому он попросту завершил свой текст утверждением о всемогуществе Бога, для которого нет ничего невозможного.
Когда  мне предлагали проверить реальность стукнуться головой о стену,вы всё таки знали,что таким образом согласно с теоремой о неполноте,доказать истинность было невозможно.А вам меня, не было жалко?)))


Цитата :
 Но как мы знаем, можно поставить такие задачи, что и Богу будет невозможно их решить. 
А можно поподробнее о таких задачах?
Цитата :

Я все-таки атеист ( в широком понимании этого определения) , а потому религиозные догматы для меня ничего не значат, и я согласен с покойным академиком Виталием Гинзбургом - нельзя строить образовательный процесс вразрез науки.

А почему вразрез? Примите существование Бога в качестве гипотезы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Пт Июн 10, 2016 4:00 pm

Румата пишет:
Когда  мне предлагали проверить реальность стукнуться головой о стену,вы всё таки знали,что таким образом согласно с теоремой о неполноте,доказать истинность было невозможно.А вам меня, не было жалко?)))


Цитата :
 Но как мы знаем, можно поставить такие задачи, что и Богу будет невозможно их решить. 
А можно поподробнее о таких задачах?
Цитата :

Я все-таки атеист ( в широком понимании этого определения) , а потому религиозные догматы для меня ничего не значат, и я согласен с покойным академиком Виталием Гинзбургом - нельзя строить образовательный процесс вразрез науки.

А почему вразрез? Примите существование Бога в качестве гипотезы.
А удар головой об стену - это инструмент уже другой системы, который приведет Вас в чувство))), разрушит Ваше представление о реальности...
Задачи...ну из детства - Боже, если ты такой всемогущий, создай столб до небес, по которому Ты сам не сможешь взобраться...ну или тяжесть, которую не сможешь поднять.

Гипотеза Бога не верифицирована  и со времен Лапласа наука в ней не нуждается.
Вернуться к началу Перейти вниз
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Пт Июн 10, 2016 4:02 pm

сергей мск пишет:


Цитата :
Вашего возраста не знаю, догадываюсь, что старше (и мудрее).
За панибратство приношу свои извинения, если Вас это задевает
Меня это не задевает,я старше не на много.Шутка юмора.


Цитата :
Маленький был, не припомню... 
Цитата :
Что то нигде не прочёл, чтобы Учитель говорил:"...отберите у него имение, снимите с него рубашку, отнятое раздайте..."

Что-то другое Он сказал задавшему Ему вопрос о том, как снискать путь  Царствие Небесное.

А причем тут коммунизм? С таки же успехом можно говорить про капитализм.Читайте определение, общественный строй основан на социальном равенстве и общественной собственности на средства производства.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    Пт Июн 10, 2016 4:21 pm

Цитата :
общественной собственности на средства производства.

А в чём преимущество общественной собственности производства над частной?
Из Вашего тезиса, как я понял, частная собственность исключена.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Доказательства существования Бога    

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Доказательства существования Бога
Вернуться к началу 
Страница 4 из 8На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Духовная жизнь-
Перейти: