Лукавый живет в нас?

Тема: Лукавый живет в нас? Пн Ноя 17, 2014 3:17 pm

«Остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго» (Мф.6:12-13)
Ибо так как живет в нас Адам и каждый из нас человек, то, пока видим на естестве своем кожаные эти хитоны и скоро увядающие листья вещественной этой жизни, которые, обнажившись от вечных и светлых риз, сшили мы себе ко вреду своему, вместо Божественных одежд облекши себя в забавы, славу, однодневные почести, убийственные услаждения плоти, и пока взираем на это плотское местопребывание, на котором осуждены мы обитать, как скоро обращаемся к востоку (не потому только, что там видим для нас Бог, Который, как вездесущий, не объемлется никаким исключительно местом, но все равно содержит, а потому, что на востоке первоначальное наше отечество, разумею же пребывание в раю, из которого мы изгнаны «насади Бог рай во Едеме на востоцех» (Быт.2:8))...
Св. Григорий Нисский http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/grig_niss2/txt05.html

Тема: Re: Лукавый живет в нас? Пн Ноя 17, 2014 3:18 pm

Лукавый - это дьявол, он в нас не живёт, он живёт в аду.

Сообщения : 565 Дата регистрации : 2013-12-23

Михаил, я полность прочитала по ссылке. И где там говорится, что лукавый в нас живет?

Тема: Re: Лукавый живет в нас? Пн Ноя 17, 2014 6:43 pm

http://www.golden-ship.ru/knigi/4/makariy_egipetsk_SR2.htm Макарий Великий

1. Лукавый князь — царство тьмы, вначале пленив человека, так обложил и облек душу властью тьмы, как облекают человека, чтобы соделать его царем и дать ему все царские одеяния, и чтобы от головы до ногтей носил он на себе все царское. Так лукавый князь облек грехом душу, все существо ее, и всю осквернил, всю пленил в царство свое, не оставил в ней свободным от своей власти ни одного члена ее, ни помыслов, ни ума, ни тела, но облек ее в порфиру тьмы. Как в теле страждет не одна его часть, или не один его член, но все оно всецело подвержено страданиям: так и душа вся пострадала от немощей порока и греха. Лукавый всю душу, эту необходимую часть человека, этот необходимый член его, облек в злобу свою, то есть в грех; и таким образом, тело соделалось страждущим и тленным.

2. Когда Апостол говорит: совлекитесь «ветхаго человека» (Кол. 3, 9.), тогда разумеет человека совершенного, у которого соответствуют очам свои очи, голове — своя голова, ушам — свои уши, рукам — свои руки, и ногам — свои ноги. Ибо лукавый осквернил и увлек к себе всего человека, душу и тело, и облек человека в человека ветхого, оскверненного, нечистого, богоборного, непокорного Божию закону, — в самый грех, чтобы не смотрел уже, как желательно человеку, но и видел лукаво, и слышал лукаво, и ноги его поспешали на злодеяние, и руки делали беззаконие, и сердце замышляло лукавое. Поэтому, будем и мы умолять Бога, чтобы совлек с нас ветхого человека; потому что один Бог может отъять от нас грех. Крепче нас те, которые пленили нас и держат в царстве своем; но Бог дал обетование — избавить нас от рабства сего. Когда светит солнце, и дует какой-нибудь ветер; и у солнца — свое тело и своя природа, и у ветра — своя же природа и свое тело, и никто не может отделить ветер от солнца, если единый Бог не прекратит ветра, чтобы не дул он более. Так и грех примешался к душе; но и у греха, и у души — своя особенная природа.

3. Посему, невозможно разлучить душу с грехом, если Бог не прекратит и не остановит сего лукавого ветра, пребывающего в душе и в теле. И еще, как иный видит летающую птицу, и хочет сам летать; но, не имея крыльев, летать не может: так и у человека есть желание быть чистым, неукоризненным, неоскверненным, не иметь в себе порока, всегда же пребывать с Богом; но сил на это у него нет. Желает он взлететь в божественный воздух, в свободу Святого Духа; но не может, пока не получит крыл. Посему, будем умолять Бога, чтобы дал нам «криле голубине» Святого Духа, да полетим к Нему и почием (Псал. 54, 7.), и да отлучит у нас от души и тела, и да прекратить в нас лукавый ветр — самый грех, живущий в членах души и тела. Ибо Ему одному возможно сделать сие. Сказано: «се Агнец Божий, вземляй грехи мира» (Иоан. 1, 29). Он один людям, верующим в Него, сотворил милость сию, что избавляет их от греха; Он соделывает неисповедимое сие спасение тем, которые всегда чают и надеются, и непрестанно ищут сего....

Сообщения : 565 Дата регистрации : 2013-12-23

Вроде тема называется не первородный грех... Но подборка цитат вся на эту тематику.
Возникает вопрос, Михаил, вы разницу между крещеным человеком и некрещеным понимаете? И если да, то как?В свете именно данной темы.

Тема: Re: Лукавый живет в нас? Пн Ноя 17, 2014 8:13 pm

Марина, конечно понимаю. Разве лукавый разбирает? Лукавые мысли посещать могут ЛЮБОГО? Разве не так?
Просто крещеный ВООРУЖЕН!

Тема: Re: Лукавый живет в нас? Пн Ноя 17, 2014 8:14 pm

У Достоевского очень много про эту борьбу

Сообщения : 565 Дата регистрации : 2013-12-23

Админ. пишет:: Марина, конечно понимаю. Разве лукавый разбирает? Лукавые мысли посещать могут ЛЮБОГО? Разве не так?
Просто крещеный ВООРУЖЕН!

Ооо, еще как разбирает. ))) Но вот принимать или нет лукавые мысли зависит от свободной воли человека.
Крещеный человек вообще от всяких дел сатаны отрекся, а Вы говорите, что он в нем живет. Нет такого. В сердце крещеного живет Христос и тем более , когда человек борется с грехом, т.е исповедуется и причащается. А если человек принимает лукавые мысли, нужно бегом на исповедь бежать, пока беда какая-нибудь не случилась с ним.

Тема: Re: Лукавый живет в нас? Пн Ноя 17, 2014 8:30 pm

Марина...а Вы не заметили знак вопроса в теме? Лукавый живет в нас? 3022355415

Сообщения : 565 Дата регистрации : 2013-12-23

Админ. пишет:: У Достоевского очень много про эту борьбу

Достоевский не должен подменять душеполезного чтения, это при всем уважении к нему как к писателю.

Сообщения : 565 Дата регистрации : 2013-12-23

Админ. пишет:: Марина...а Вы не заметили знак вопроса в теме?

Я то заметила, но так же заметила из какого поста возник этот вопрос. Лукавый живет в нас? 3022355415

Тема: Re: Лукавый живет в нас? Пн Ноя 17, 2014 8:33 pm

Mangra пишет:: Достоевский не должен подменять душеполезного чтения, это при всем уважении к нему как к писателю.

Разве я спорю?

Тема: Re: Лукавый живет в нас? Пн Ноя 17, 2014 8:34 pm

Приятно общаться с внимательным оппонентом! Лукавый живет в нас? 2485608681

Тема: Re: Лукавый живет в нас? Вт Ноя 18, 2014 12:52 pm

Mangra пишет:

Админ. пишет:: У Достоевского очень много про эту борьбу

Достоевский не должен подменять душеполезного чтения, это при всем уважении к нему как к писателю.

Сейчас, как раз читаю Достоевского. Уверен, что это полезное для души чтение.
По крайней мере для меня Лукавый живет в нас? 3022355415

Тема: Re: Лукавый живет в нас? Вт Ноя 18, 2014 1:35 pm

Тезка тезку понимает! Лукавый живет в нас? 3022355415

Сообщения : 565 Дата регистрации : 2013-12-23

miha61 пишет:

Цитата :: Сейчас, как раз читаю Достоевского. Уверен, что это полезное для души чтение.
По крайней мере для меня

Возможно это от душевного и духовного состояния зависит. Лукавый живет в нас? 3022355415

Тема: Re: Лукавый живет в нас? Вт Ноя 18, 2014 6:56 pm

Вполне может быть
. Сейчас с большим удавольствем читаю "Записки из мертвого дома" Как же он замечательно описывает разные характеры людей. Какое разнообразие свойств душ человеческих. Просто удивительно.

Тема: Re: Лукавый живет в нас? Вт Ноя 18, 2014 7:01 pm

Полезное чтение. Народ...дворяне...каторга. Прямо как наяву. И все глазами молодого человека из высшей касты.

Тема: Re: Лукавый живет в нас? Вт Ноя 18, 2014 7:18 pm

Админ. пишет:: Полезное чтение. Народ...дворяне...каторга. Прямо как наяву. И все глазами молодого человека из высшей касты.

Да, да. Я думаю, что это собственные наблюдения Достоевского, а не рассказы других людей.

Тема: Re: Лукавый живет в нас? Вт Ноя 18, 2014 7:20 pm

В "Идиоте" так же, многое из собственного опыта

Тема: Re: Лукавый живет в нас? Вт Ноя 18, 2014 7:21 pm

Админ. пишет:: В "Идиоте" так же, многое из собственного опыта

Да. В этом-то и состоит его талант.

Тема: Re: Лукавый живет в нас? Вт Ноя 18, 2014 7:25 pm

Почему то у меня сложилось мнение, верующему человеку Достоевского читать легче. Если бы мне сказали лет 10 назад, что буду читать Федор Михалыча...рассмеялся бы Лукавый живет в нас? 3022355415

Тема: Re: Лукавый живет в нас? Вт Ноя 18, 2014 7:56 pm

Админ. пишет:: Почему то у меня сложилось мнение, верующему человеку Достоевского читать легче. Если бы мне сказали лет 10 назад, что буду читать Федор Михалыча...рассмеялся бы

Мне тоже раньше казалось, что он для меня не досягаемости, а теперь есть вещи, которые я уже дважды перечитал.
Кстати, рассказы Чехова, так же и других русских писателей. Про Иудушку Головлева, например

Тема: Re: Лукавый живет в нас? Вт Ноя 18, 2014 8:02 pm

Вот кстати, про Достоевского, где то и прочитал. В нем всегда боролись 2 части - верующая и неверующая. Ведь в начале своего жизненного пути он был нигилистом, ниспровергателем...раб бесов, а потом приговор, смертная казнь, отмена, каторга...перед нами другой человек...но он все также любит людей, так же любит жизнь и весь мир!

Тема: Re: Лукавый живет в нас? Вт Ноя 18, 2014 8:11 pm

miha61 пишет:: Про Иудушку Головлева, например

Это Салтыков-Щедрин, я читал и перечитывал. Меня прикалывают монологи Иудушки Головлева, когда он причитает. А закончил он плохо.